Subject: Referendum za ulazak Hrvatske u EU

Kad te već zanima, moj glas je ostao ispod praga, a umjereno sam desno orijentiran. Volio bih da imamo ozbiljnu demokršćansku stranku, ali za sada još nemamo.
Meni se samo čini da ćemo s Kukurikavcima imati samo nastavak dosadašnje politike linije manjeg otpora dodatno začinjenu retro-socijalizmom.
(edited)

al ti kad napises"znamo sto se smjelo" onda su to brojke?!

daj mi izvadi ove brojke onda?

koliko ljudi onda nije dobiivalo placu,a koliko ih je danas?
koliko ljudi je onda dizalo kredite da moze prehranit obitelj a koliko je danas ljudi pod takvim kreditom?
koliko je onda ljudi ostajalo bez posla zato jer se gazdi ne svida a koliko sada?

to nema veze s nostalgijom nego su to cinjenice.

(edited)

Vidiš moj prijatelju kraj 80tih godina je bilo nešto lošiji od recimo 70tih ali da su ljudi loše živjeli ne puši nitko.
Prva bitna stvar je da država nije bila dobra za kojekakve poduzetnike i privatnike, koji ne moraju nužno biti loši ali je bila idealna za radnika. Čovjek se nakon škole mogao zaposliti i obično bi do mirovine radio u istoj firmi i od svoga rada bi mogao pristojno živjeti. Pustimo sad one 50godine kada je bilo lošije ali od 60tih je narod na prostoru HR živio uglavnom dobro, išao dva puta godišnje na ljetovanje, večina je od firme dobila stanove a čovjek je mogao s 2do3 prosjećne plače kupiti yuga 45 dok danas večina ne može od 2-3prosječne plače ako ih i dobije kupiti ni motor neke niže klase.
Kad govorimo o zdravstvenom sustavu, to je moje područje i nekog vraga znam o tome i gdje je problem pa me pusti da malo opišem zdravstveni sustav danas i nekada.
Mi se busamo u prsa i prozivamo kapitalistima i demokratima a u isto vrijeme želimo socijalistički zdravstveni sustav. Nekada nije bilo dopunskog za ništa, nije bilo redova 6.mjeseci za neku pretragu i čovjek je dobio što je trebao neovisno o svojim primanjima odnosno izdvajanjima za zdravstvo......plačali su svi a koristili on kojima je potrebno. Čak su na skoro svim otocima postojali laboratoriji, na večini rtg aparati i u svakom mjestu ako ne liječnik bila je bar med sestra/tehničar međutim kažu da je to bilo nerentabilno ali vidi vraga današnji zdravstveni sustav grca u dugovima, moraš moliti boga da na rutinsku pretragu kod nekih bolesti (npr magnetnu rezonancu) uspiješ doći prije nego umreš dok su ljudi koji rade u zdravstvu podcjenjeni i podplačeni stoga nas ne treba čuditi sve manji interes ljudi za medicinu i sve veći odljev ljudi med struke u europu. A kad uđemo u EU to če biti još izraženije.
A što se tiće sloboda.....čuj tko je htio biti na nekoj visokoj funkciji morao je biti član partije i nije bilo poželjno da ide u crkvu, tko je htio samo raditi i od rada živjeti mogao je ići i u crkvu i krstiti dijeci i sve.....to govorim iz obiteljkog iskustva i ta sranja da nisi smio ovo ono govore oni koji su do 90tih bili uvlakači u šup.. vodečim funkcionrima partije pa su od crkve bježali ako vrag od tamjana.

ako ćemo onako baš iskreno pa nema većih neradnika od vas u zdravstvu.. ne znam šta se vi imate žalit :)
primanja su vam iznadprosječna pa šta imate kukat :)

I danas možeš za 2-3 prosječne plaće kupiti rabljeni auto koji je kvalitete tadašnjeg novog Yuga 45. Osobno nisam nikada kupio novi auto u životu i planiram tako do kraja života.

Raditi u istoj firmi do mirovine nije obilježje samo socijalizma nego svih ekonomija od prije pola stoljeća kada su bile više orijentirane lokalno dok su sada sve orijentirane prema globalnoj ekonomiji koja je kompleksna i dinamična, a zbog čega uostalom i raste ukupna razina blagostanja.

Ne možeš uspoređivati medicinsku uslugu nekad u i danas. Ti danas MR zoveš rutinskom pretragom. Kako su liječnici u 70-ima uopće radili bez MRa? Mi bismo lakoćom mogli danas imati tu kvalitetu usluge, ali svi se moraju liječiti najnovijim dostignućima i današnja tehnologija zahtijeva velika početna ulaganja koja naše javno zdravstvo svojom neefikasnošću ne uspijeva isplatiti i samo generira ogromne dugove. Puno jeftinija opcija je da HZZO plaća jediničnu cijenu usluge privatnicima ili da se barem trećina svih usluga gdje god je to praktično vrti privatno pa da privatni sektor barem diktira standarde javnomu.

U pravu si kad kažeš da će i ovo premalo doktora pobjeći u EU čim joj pristupimo. Ali neće bježati samo zbog plaće nego i zbog uvjeta rada i mogućnosti napredovanja. Ako mislimo zadržati te ljude u koje smo svi skupa uložili da nas liječe, onda opet mora jačati privatni sektor koji bi trebao zapošljavati te najbolje koji upravo zato jer su najbolji mogu i žele van zemlje.

Ovo na kraju što pišeš je notorna glupost. Bilo je sposobnih ljudi u bivšem sustavu koji se nisu odrekli svog svjetonazora i to im je posljedično stvorilo plafon napredovanja, te ih sigurno nije lišilo frustracija da gledaju manje sposobne drugove kako im otimaju što im pripada. Ako sudiš o tome iz osobnog primjera, onda možda to ipak previše gledaš kroz osobnu prizmu.

Istina je da je prije raspodjela bila ravnomjernija, ali to je također stvaralo i negativnu selekciju i slabilo poduzetnički duh ljudi, a time i gospodarstvo. Oni najsposobniji ljudi s poduzetničkim idejama su pobjegli u kapitalističke zemlje.

Uostalom, većina ljudi je na žalost zadovoljnija da imaju malo, ali ne manje od svog susjeda. TO je glavni razlog zašto ljudi misle da je prije bilo bolje. Lakše je biti jadan kad si na velikoj hrpi. Prije su svi bili sretni i žvakali tu istu Eurokrem tablu, a danas bi se najrađe ubili kad vide tuđi omot od Milke u smeću.

A čuj ovisi kako to gledaš.....recimo med tehničaru/sestri u Hitnoj pomoći je satnica daleko manje nego nekome recimo automehaničaru ili vodoinstalateru, daleko manja nego i vatrogascu ili policajcu (koji imaju i benificiran radni staž) a radiš takva sranja da 99% ljudi ni za koju lovu to nebi radilo. Skupljaš pijančine po ulici koji ti jebe mater, skupljaš narkomane koji te fizički napadne, ulaziš svakakvim psihijatrijama u kuće te nemaš pojma tko i što te tamo čeka a najgore od svega je što uz to radiš i hitnoće, skupljaš kojekakve prometne, reanimirš kojegdje po ulici, po cijeli dan nosiš ljude s 4.-5. kata i uz sve to stvar se za tren zakomplicira. Čovjek za tren postane nestabilan i potrebno je nekada u djeliću sekunde reagirati. Vidiš ja gledam kada vozimo ove prometne, kada čovjeku visi život o koncu koliko bi ljudi pristalo samo sjediti kraj nekoga od 20ak gdina i gledati kako u mukama umire ? Prijatelju ovaj posao nitko ne radi zbog love, postoje i bolji načini za zaraditi moju plaću, to je više strast i neka ludost te želja za pomoći unesrećenom i to mi nitko ne može platiti kao ni sve noćne smjene, sve blagdane koje nisam s obitelji , rođendana djece.........radim 8h dnevno o od 8 dana imam jedan dan slobodan, prekovremeni mi nisu nikada plaćeni, na godišnji idem u periodu kad je nešto manje posla 2-3 mjesec ili 10-11 i sve to za plaću od nekih 5 800kn.
Godišnje me kao i moje kolege 2-3puta netko s hepatitisom ili aidsom pljune , zakrvari i sl. te idem na testiranja te molim boga da nisam nešto pokupio i to je život i posao, ali kao što rekoh ljudi unatoč svemu taj posao vole i ne rade ga zbog love jer 90% ljudi u zdravstvu moj posao neb radilo ni za 10 000kn plaće, neki što nebi mogli jer imaju slab želudac, neki jer ne vole taj posao , neki jer nisu dovoljno educirani i ne žele toliku odgovornost i zato ne mješaj rad liječnika u recimo općoj praksi s radom kirurga , ekipe hmp, anesteziologa.......
Meni je recimo zaručnica anesteziolog i svaki dan ima 3-4 nečija života u svojim rukama te nezna kako će sve završiti, po nekim statistikama to je najstresniji posao na svijetu, svakih 4 dana ima 24satno dežurstvo , krpa ove iz prometnik, sudjeeluje na porodima ...... i sve to za plaću nešto veću od moje a da ne govorim koliko školovanje i odricanje je potrebno za raditi taj posao

i jedna velika razlika ekipa u odnosu poslova u to vrijeme i danas.. nekada je iza radnika stajao radnički sindikat ili kako već koji nije baš tako lako dozvoljavao da se radnicima daje otkaz.. radnik je bio zaštićen ko lički medvjed za razliku od današnjih radnika

Je, i zato su svi htjeli biti radnici, a nitko poduzetnik. Ljudi moji, radna mjesta ne rastu na drveću. Treba ih stvoriti. Tko ne bi htio biti radnik zaštićen kao lički međed i koji ne ovisi o rezultatima svoje firme, ali tko će to dati? Država?

Opet sam se sjetio "Života sa stricem" kad nećak potaknut djedovim razmišljanjima zašto neće u zadrugu prvi put stricu iskazuje svoje sumnje koje su ga na kraju došle glave:
"Djed kaže dobro je dok država daje šakom i kapom. A kad pristane, što onda?"
"E pa neće pristat. Davat će dok bude potribno."
"Hoće li moć' tol'ko, striče?"
"A ko more ako država ne more?"
Eto, tako i danas ljudi kod nas još uvijek razmišljaju. Država je za sve i odgovorna i kriva.

Kad zabraniš poduzetniku da otpusti radnika, u stvari si samo zabranio da se stvori novo potrebno radno mjesto za nekog drugog. Zašto bi poduzetnik otpuštao ako firma ima koristi od tog radnika?

Ma da,imas pravo.
Danasnji radnik je upropastio drzavu a ne hdz

Zašto bi poduzetnik otpuštao ako firma ima koristi od tog radnika?

radi uvećavanja profita.

Država uopće nije upropaštena. To su samo revolucionarne parole. Jesi li uopće otvorio priloženi Excel? Hrvatska je od 1993.g. na ovamo udvostručila svoj GDP per capita jednako kao npr. Slovenija, Bjelorusija i Bugarska. Među tranzicijskim zemljama bolji rast su imale jedino Estonija, Litva, Latvija, Armenija, Kazahstan i Azerbejdžan (ovo troje su me ugodno iznenadili). Tko je onda upropastio ostale države ako oni nemaju HDZ i zašto je baš HDZ tako uporno biran dok ju je tako uporno upropaštavao? I što ćemo s onih 4 godine između 2000.-2003.? Jel tada bila stagnacija upropaštavanja i ako jest, zašto to nije prepoznato na idućim izborima? Pa čak i da HDZ jest upropastio državu, građani Hrvatske su si to sami uporno birali pa tako nam onda i treba.

tako da te price morao si ovo ili ono...nisi smjeo ovo il ono kao obican gradjanin to mozes lagati nekoj djeci,a mislim da ti ni oni nece vjerovati.

samo mala replika, imaš svojih svijetlih točaka i uglavnom se često slažem sa tvojim postovima ali brate očito (ni)si sve vidio kad ovako pišeš... moja obitelj sa tatine strane sve redom obični građani a najeli se govana toliko da se to čak precrtavalo i na moju opstojnost i budućnost jer, za primjer, kad su svi mogli dobit stan (u onaj otkup) samo moja samohrana majka sa dvoje klinaca na cesti od 4 i 5 godina to nije mogla (i još slijedećih 6godina) jer je do nedavno bila udana za tamo nekog ustašu, nacionalistu i kajtijošsvene

radi uvećavanja profita.

Pa naravno. Zašto ne bi ostvario što veći profit? Da nema profita, što bi poduzetnika tjeralo da uopće pokreće posao? Ima banka kamatu od 8% na oročeni depozit i još je osiguran novac kod države.

Osim toga, i što ako onda taj profit reinvestira i otvori još radnih mjesta? Tko je taj koji će odlučiti koliko radnika je potrebno za neki posao? Radnici ili onaj koji im daje posao? Ako radnicima ne odgovara, neka idu drugome ili pokrenu sami posao.

"Možete li vas dvojica postaviti u jedan dan ovih 10 stupova za 1000 Kn?"
"A ne. Trebalo bi nas još dvojica i svakome 500 Kn po glavi. Takva je dnevnica dogovorena sa sindikatom postavljača stupova."
"Hvala, dečki, onda ne treba ništa. Ne odgovara mi računica. Otkazujem narudžbu stupova i stavljam lovu u banku uz 8% i mali rizik. Evo vam kontakt proizvođača stupova pa vi uložite i zaradite 4% ako vam sve prođe po planu."

Ili još jedan primjer. Rastu prihodi i firma može zaposliti nove radnike, ali poduzetnik nije siguran da su tako visoki prihodi održivi, a zna da će zakonski teško otpustiti radnike ako prihodi padnu. I lijepo ne zapošljava iako bi mogao i htio. Kome je pogodovao takav zakon?

tako da te price morao si ovo ili ono...nisi smjeo ovo il ono kao obican gradjanin to mozes lagati nekoj djeci,a mislim da ti ni oni nece vjerovati.ja sam se tad ponasao isto kao i dns i nikad nisam imao problema.

I da se još jednom vratim na "priče za malu djecu". Drago mi je da ti nisi imao nikakvih problema, ali mnogi ljudi od vrline jesu i to velikih. Evo ti jedan odličan primjer: Ivan Šreter.

Kao prvo oprosti,zao mi je ako sam se i krivo izrazio.znas i sam da ja ne volim generaliziranje tako da naravno da nisam.ima nazalost svega ali nitko mi nemre tupiti da ljudi sad u globalu bolje zive kad uzimaju kredite za hranu itd.,nego prije
Tsunami je sve lijepo napisao.
A za sasu:

I mamic ima brojke na svojoj strani kad gledas rezultate koji su mjerilo necega pa ga sprdas...okreces stvari kak tebi pase.jednom trazis brojke,jednom ih ne postujes itd