Subject: »Aktualne teme

sad će vas gari educirat :)
evo jednog primjera kako se to radi

Da. To je taj princip. Navodimo nasumične pozitivne aspekte i pretvaramo se da postoji mogućnost da sakupimo dovoljno bodova da nadjačamo bit tog sustava, tj. jednoumlje koje je ubijalo svaku slobodnu misao i kreaciju. Kao da je moguće zaboraviti da je to jednoumlje od ljudi koji bi mogli stvoriti Audi i Mercedes stvorilo ljude koji stvore Wartburg i Trabant i da je to isto od njih stvaralo u svim njihovim kreativnim aspektima života i na taj način od njih samih. Fuj. Ne razumijem kako netko može ne mrziti takav sustav iz dna duše.

Mogao sam očekivat svašta, al da će mamićevi navijači pucat po dečkima koji su odbili primit keš i mnoge druge pogodnosti samo zato jer žele transparentan i pošten Dinamo...

http://www.vecernji.hr/crna-kronika/dvije-osobe-ranjene-u-pucnjavi-u-retkovcu-969400

http://www.youtube.com/v/4sxwXjqawEw

da nadjačamo bit tog sustava, tj. jednoumlje koje je ubijalo svaku slobodnu misao i kreaciju.

alo momak, pa ja živio u tom sustavu 18 godina, a ti? o čemu ti meni pričaš jbt? Naravno da nema idealnog sustava , mjere se samo pozitivni aspekti.....

nisi ti glup, samo malo ograničen ... previše vjeruješ umjesto da sam istražuješ i donosiš zaključke

pogledaj si cijelu verziju videa koji sam postao pa ti neke stvari možda budu jasnije... npr od kuda dolazi tvoja pohlepa, sebičnost i egoizam

Upravo u tome i jest problem što vi jugonostalgičari vaše osobne doživljaje tog sustava smatrate relevantnima za cijelu priču. To ti je slično Stockholmskom sindromu. Dakle, čak i ljudi čija sudbina neko vrijeme ovisi o dobroj volji svojih otmičara blagonaklono sude o njima, a gdje ne bi ljudi o totalitarnoj državi u kojoj su oni i njihove obitelji proveli značajan dio života. Pa i dobar dio ljudi u Sjevernoj Koreji bi našlo gomilu pozitivnih aspekata svoje domovine.

Mozda se krećem u krivim krugovima, ali vecina starijih koje znam kazu da je ovo nema veze sa zdravim razumom. Mene zanima zasto se uopce povlaci pitanje jugoslavije, toga nema vise. Glavno da u ustavu pise da hrvatska ne moze vise u novu drzavnu tvorevinu koja bi imala veze s jugoslavijom, a ostala ljudska prava nisu bitna...

Ne radi se o Jugi nego o mentalitetu zaostalom u starom sustavu. Problem je u "ubij kulaka" antipoduzetničkoj klimi i "država će sve riješiti" antitržišnoj ekonomskoj logici. Pa kod nas su ljudi zaista uvjereni da je nas pomeo nekakav nepostojeći neoliberalizam čemu se svi stručni ekonomisti smiju jer znaju smo se jedva dovukli do mješavine državnog i crony kapitalizma. Većina naših problema je od neliječenog socijalističkog mentaliteta.

nisi ti glup, samo malo ograničen ...

volim kad se trudis :)

Većina naših problema je od neliječenog socijalističkog mentaliteta.

a vidiš ja mislim da većina sadašnjih problema proizlazi iz toga što nema više tko "liječit" ovakve poput tebe :-)))

tu se razilazimo i mo'š ga jbt :-)

ti si kao protiv totalitarizma, a liječio bi socijaliste? ne kontam gdje je tu onda demokracija???

Upravo u tome i jest problem što vi jugonostalgičari vaše osobne doživljaje tog sustava smatrate relevantnima za cijelu priču.

LOL a šta da smatram relevantnim?????

kad si spomenuo kulake... kulaci i poduzetništvo nemaju nikakve veze jedno s drugim. kulaci su sebični ljudi koji izrabljuju druge, višak ne dijele niti ulažu nego trpaju sebi u guzicu. Ako tebi nije jasno zašto je to negativno onda zbilja nemamo šta više raspravljat...

Meni je najjače kada se krajem srpnja uporno slavi nepostojeći praznik koji se u bivšoj državi, temeljem ideologiziranih povijesnih činjenica, slavio kao Dan ustanka. Iako je sasvim jasno kad se u Hrvatskoj slavi Dan antifašističke borbe kao i to što se na ovaj nepostojeći praznik zapravo dogodilo, određena anakrona skupina ljudi, predvođena bivšim predsjednikom Mesićem svake godine, na račun poreznih obveznika, ode tamo i ne slavi više antifašizam, nego se nostalgično prisjeća propale diktature koju zovemo Jugoslavija. Iako je ovakva lakrdijaška proslava moguća samo u Hrvatskoj, koja se nije jasno postavila spram komunističkog totalitarizma, ne propušta se dati dužna medijska pažnja ovoj sve manje brojnoj skupini ljudi koju, naravno prate i prosvjedi onih koji misle da si pravi domoljub ako imaš prvo bijelo polje na hrvatskom grbu, voliš majice crne boje, a srce ti se razgali kad čuješ „Juru i Bobana“
No opet, fenomen jugoslavenstva. Ova psihotična pojava regresije u idilu nekog idealiziranog sociopolitičkog djetinjstva ne vrijeđa samo one koji su komunizam i Jugoslaviju osjetili na svojoj koži, nego i svaki zdrav razum. Fenomen Velikog inkvizitora preko kojeg Dostojevski ocrtava totalitarne sustave pokazuje svu tragediju jugonostalgije. Sablastima jugonostalgije nije bitna sloboda ni čovjekovo dostojanstvo, nego malo kruha i zabave! Pa nema veze što nismo smjeli pjevati neke pjesme ili ispričati vic o Titu, ipak smo imali kruha! Činjenica koju treba podcrtati jest (i to bi bila teza koja stoji): za pričanje vica o Titu išlo se na Goli otok (za one koji ne znaju, to je jedan rekreacijski centar u bivšem sistemu), za pjevanje Vile Velebita dobivala se redovito masaža po bubrezima na državni račun čizmom narodnog milicajca (besplatna masaža postoji samo u socijalnoj državi), za navijanje za krivi klub išlo se na informativni razgovor, a za slušanje rock glazbe etiketa imperijalističkog sumnjivca! Jugonostalgičar može biti samo onaj koji jugoslavenski komunizam nije osjetio. U ime naroda sudilo se kardinalu, ubijeno je 800 svećenika, u ime jednakosti seljacima je oduzeta imovina, zemlja i stoka (paranoidni strah od seljakove moći zbog privatnog vlasništva); ukratko, postojali su jednaki i jednakiji.
Zbog mlakosti države da se obračuna s mračnom totalitarnom prošlošću, Hrvatskoj je hitno i nužno potrebna, ne samo deklarativna osuda, nego i vrlo jasna metoda penaliziranja veličanja svakog totalitarizma, po mogućnosti s vrlo strogim kaznama. Kazne za desni totalitarizam još su i moguće, ali simboli komunizma, slavljeni kroz spomenute partizanske derneke, uzdišuće govore predsjednika Josipovića i Titove slike u hrvatskom veleposlanstvu u Parizu (koja blamaža!) su tolerirani i poticani preko lajtmotiva simpatičnosti i bezazlenosti. Iako se radi o minornim i naoko bezazlenim ljudima, po pitanju totalitarnih simbola mora postojati stopa nulte tolerancije. U Hrvatskoj zakonom treba zabraniti majice s Titovim likom na kojima piše „Josip Broz – dobar skroz“, a partizanskim trorogim kapama mjesto je u muzejima i povijesnim udžbenicima. Antifašizam se "može slaviti" i bez takve ikonografije.
Ja bi dao jedan prijedlog; Hrvatska bi kao članica Europske Unije mogla jedno mjesto, recimo Kumrovec, proglasiti ekstrateritorijalnom zonom u kojoj ne bi vrijedili EU propisi i demokratski uzusi. Tamo bi vladali komunistički zakoni i socijalističko uređenje, a EU fondove se može zanemariti, budući da za izgradnju ne bi trebalo mnogo novca – komunisti su ionako uvijek preuzimali zatečena stanja, a rijetko su gradili. Trebalo bi nešto uložiti u izgradnju visokog zida i nešto bodljikave žice jer bi to bio autentičan izgled jednog takvog društva.
Čemu veličati komunizam i živjeti od demokracije? Čemu veličati socijalizam, a živjeti od kapitalizma? Čemu veličati Jugoslaviju, a živjeti od Hrvatske? Čemu proganjati slovo „U“, a biti zaljubljen u kune? I konačno, čemu nekakvo navodno junaštvo graditi na nevinim žrtvama? Nije pristojno, a ni civilizacijski veličati zločin!

(edited)

Mislim da ću ovdje zaključiti ovu raspravu koja to nije. Koristiš više uvreda nego argumenata, a nisi u stanju prepoznati ni preneseno značenje pa si čak uspio zaključiti da smatram da je problem mentaliteta medicinsko pitanje. Da nije tragično, bilo bi smiješno.
Osobni doživljaji su nebitni jer se jako razlikuju, a svi su istiniti kao kod one poznate alegorične priče o slijepcima i slonu. Kao da pitaš Fritzlove kolege s posla što misle o njemu, a oni kažu da je dobar radnik i kolega. Kakve to ima veze s njegovom obiteljskom tamnicom koja ga bez ikakve sumnje čini monstruoznim? Ako ćemo već krenuti tim anegdotalnim putem s osobnim doživljajima, pitajmo onda Stepinca, Hebranga, Budišu, Đurekovića i ostale mučenike tog bešćutnog režima. Kakve ima veze što kažu poslušnici? Pa puno više govori kako su prošli oni koji su bili protiv.

Po čemu si ti zaključio da sam ja spominjao medicinske probleme za razliku od tebe i da nisam shvatio tvoje preneseno značenje? Valjda po tome što me unaprijed smatraš manje vrijednim i mentalno inferiornim, nije li to vrijeđanje? tipično za jednog desničara poklonika elitizma i klasnog uređenja. Zbog takvih ljudi su se dešavale ružne stvari u svim sistemima pa i prošlom. Nisi valjda pomislio da opravdavam sve ljude i poteze bivše vlasti?
Bit socijalizma je ravnomjerna raspodjela dobara i poticanje doprinosa zajednici. Zbližavanje i zajedništvo ispred otuđenja u klasnom društvu. Isticanje vrijednosti pojedinaca, ali isključivo u pozitivnom smislu općedruštvene korisnosti. Nema privatnog vlasništva javnih dobara. Ja tu ne vidim ništa loše. Naprotiv, rezultat je sretnije društvo. Ovo danas je čista nakarada... otimačina u najgorem obliku. Zašto bih mrzio bivši sustav iz dna duše ako mi je u duhovnom smislu bilo daleko bolje nego danas uz sve materijalne pogodnosti?

Plačeš za budišom, a boli te kurac za pola milijuna otpuštenih i pokradenih u procesu privatizacije... fuj. I imaš obraza reći da je bilo užasno kad su ti isti ljudi bili sretni i hranili svoje obitelji.

Nije bilo otpuštanja , plaće su bile redovne, dijelila se dobit tamo gdje je bila potrebna.

Tvoja drugarska kritika poštene inteligencije me podsjetila na još jedno umjetničko djelo istih autora:

Radost prvog zita

Eto, s jeseni nam je stiglo
i prvo zito
a nije s proljecem
kao sto to neki tvrde, nije

Jer, ko drugome jamu kopa
ne cini proljece
i da vam kazem
nikad ga nece cinit nikad

A zito nama treba
da narod ima 'ljeba
ili ko sto je to divno jedan
nas pjesnik rekao

Ajd' zivio
sta se zuti na beskrajnom polju
a ako te ko bude pit'o
s ponosom mu odgovori to je nase zito

Jer mi buducnost
ne zacrtavamo planovima
nego brazdama traktora
a ako imas traktor, vrati kombajn

A ne ko neki koji imaju
i traktor i kombajn
i onaj, onaj
kako se zove cirkulator

A jos imaju vremena da se bave horom
u kulturno umjetnickom drustvu
jel' tako, pa jasno, jasno da jeste
i zato, sto mozemo pozel'ti
mozemo pozel'ti da nam rodi zito

I nek nam rodi zito i iduce godine
i nek nam uvijek rodi zito, hvala

(edited)

Tako je druže, LUSTRACIJA se zove rješenje za vas. Jedini problem je ne znam tko bi ju proveo, vjerujem i da SDPHDZ to neće učiniti. Poljaci su to odmah proveli, i eto rezultata odmah- čak imaju i svoju web igricu nogometnog managera

za one koji ne znaju, Lustracija je zabrana ispijanja piva svim veličateljima totalitarnog komunističkog režima