Azərbaycan dili Bahasa Indonesia Bosanski Català Čeština Dansk Deutsch Eesti English Español Français Galego Hrvatski Italiano Latviešu Lietuvių Magyar Malti Mакедонски Nederlands Norsk Polski Português Português BR Românã Slovenčina Srpski Suomi Svenska Tiếng Việt Türkçe Ελληνικά Български Русский Українська Հայերեն ქართული ენა 中文
Subpage under development, new version coming soon!

Subject: »Dinamo u Europi

2009-10-30 20:41:16
apsolutno al tu je rijec o balunu a ne matematici ;)
2009-10-30 20:59:35
i dalje ne vidim ni jednu osnovu po kojoj je Dinamo kao klub kažnjen, bar s pravne strane :)

Ako je netko trebao biti kažnjen, trebao je eventualno biti savez i svi HR klubovi samim tim (u prijevodu, opet Dinamo). Ovako ispada da je klub kažnjen jer su neke budale odlučile navijati za njega.

Uostalom, bile su nedugo afere i u F1 (Renault) i rukometu (Kiel) i u oba slučajeva puno veći dio kazne je otiša na osobu, ne na klub (momčad).

Zbog tragedije na heysellu je isto kažnjen cijeli savez, ne primarno klub.

Ovaj Platini mi je bio simpatičan kad je stigao sa svojom borbom za male al sve više mi ide na žifce sa svojim idejama kojima hoće ostati upisan ko neki revolucionar (slučaj Eduardo, dva ekstra suca). Obje odluke su se pokazale strašno glupe i doživljele debakl, po meni i ovo spada u sličnu (ne baš istu) skupinu.
2009-10-30 21:48:45
ne znam baš kakve platini direktne veze ima s tim, jer klubovi su kažnjavani i prije, a bit će i poslije platinija.

jednako tako ne razumijem zašto bi trebao ispaštati recimo slaven belupo ili šibenik, zato što je jedan broj dinamovih navijača totalno debilno. i to poveći broj. po meni je ova kazna bila čista neminovnost, nakon svega što se oko tog kluba i njegovih navijača događalo zadnjih mjeseci (praktički niti jedna međunarodna utakmica vani - uključujući i prijateljske - nije završena bez nekih većih problema).

nadalje uz f1 i rukomet se afere dosad i nisu baš vezale, nego su ovo više bili izolirani i rijetki slučajevi. da se to češće događa (ili da se počne češće događati) vjerojatno bi se polako i kazne postrožavale. nogomet je, na žalost, već predugi niz godina obilježen manipulacijama, huliganizmom i neredima itd. nekako se to mora sprječavati i meni je samo krivo što nešto konkretnije nisu pokuzeli već ranije.

a konkretnije je recimo bilo nakon tragedije na heyselu koju navodiš, ali koliko je meni poznato, nije savez, tj. nisu svi engleski klubovi bili kažnjeni zato što je uefa tako hrabra i odlučna, već zato što je m. tacher bila tako odlučila i tražila striktno takvu kaznu za engleske klubove, jer je cijela engleska užasno patila zbog istih ovakvih huligana, o kakvima mi svako malo slušamo na našem tv-u ili čitamo u novinama. i kakve dužnosnici naših klubova zovu navijačima (ovo se sjetih sinošnjeg nastupa kretena vrbanovića na tv-u). eh kamo sreće da i netko kod nas ima muda pa da poduzme šta konkretno tipa tacher. al bojim se da našim glavonjama i odgovara sav ovaj huliganizam, jer narod onda priča o belosvetskoj uroti i nepravdi protiv malog dinama, a ne priča o tome u koliko nam je kurcu država i svi mi koji živimo u njoj.
2009-10-30 22:12:22
ne znam baš kakve platini direktne veze ima s tim, jer klubovi su kažnjavani i prije, a bit će i poslije platinija.

Imaš primjer kluba kojemu su oduzeti bodovi u skupini lige prvaka ili kupa uefe a da nije bila riječ o tekmi koja je direktno registrirana 3:0 za zelenim stolom?

jednako tako ne razumijem zašto bi trebao ispaštati recimo slaven belupo ili šibenik, zato što je jedan broj dinamovih navijača totalno debilno.


Isto što je i jedan broj navijača Slaven Belupa, Šibenika, Hajduka, Rijeke debilno... zašto bi zbog toga što mu je dio navijača debilan ispaštao bilo koji klub? Pa ne bira klub ko će navijati za njega...

po meni je ova kazna bila čista neminovnost, nakon svega što se oko tog kluba i njegovih navijača događalo zadnjih mjeseci (praktički niti jedna međunarodna utakmica vani - uključujući i prijateljske - nije završena bez nekih većih problema).

Tu se slažem, ali to ne mijenja činjenicu da je kazna po meni totalno glupa. Uostalom ,ne znam po kojem članku uefe je Dinamo uopće kažnjen (mislim na ovaj dio sa -3 boda).

nadalje uz f1 i rukomet se afere dosad i nisu baš vezale, nego su ovo više bili izolirani i rijetki slučajevi. da se to češće događa (ili da se počne češće događati) vjerojatno bi se polako i kazne postrožavale.

Ok za rukomet, al brijem da je F1 trenutno najinkriminiraniji sport.

a konkretnije je recimo bilo nakon tragedije na heyselu koju navodiš, ali koliko je meni poznato, nije savez, tj. nisu svi engleski klubovi bili kažnjeni zato što je uefa tako hrabra i odlučna, već zato što je m. tacher bila tako odlučila i tražila striktno takvu kaznu za engleske klubove, jer je cijela engleska užasno patila zbog istih ovakvih huligana, o kakvima mi svako malo slušamo na našem tv-u ili čitamo u novinama. i kakve dužnosnici naših klubova zovu navijačima (ovo se sjetih sinošnjeg nastupa kretena vrbanovića na tv-u). eh kamo sreće da i netko kod nas ima muda pa da poduzme šta konkretno tipa tacher. al bojim se da našim glavonjama i odgovara sav ovaj huliganizam, jer narod onda priča o belosvetskoj uroti i nepravdi protiv malog dinama, a ne priča o tome u koliko nam je kurcu država i svi mi koji živimo u njoj.

I ovo stoji, al opet nema veze sa krivnjom Dinama u svemu tome već općenito sa stanjem u našoj divnoj zemlji?
(edited)
2009-10-30 23:00:44
Evo jednog zanimljivog teksta

Kazna Dinama

Jedan malo dio teksta mi je bas zanimljiv

Tri boda su nestala, ali 140.000 eura za pobjedu nad Temišvarom ostaju u plavoj blagajni. Disciplinska komisija Uefe neće posezati za novcima koje su Modri zaslužili trijumfom u Rumunjskoj.

ni oni sami ne znaju sta bi
2009-10-30 23:22:26
Imaš primjer kluba kojemu su oduzeti bodovi u skupini lige prvaka ili kupa uefe a da nije bila riječ o tekmi koja je direktno registrirana 3:0 za zelenim stolom?

ne pada mi niš na pamet, al nekako sumnjam da dinamo u ičemu osim u onoj našoj truloj ligi može biti 1. ;))))


Isto što je i jedan broj navijača Slaven Belupa, Šibenika, Hajduka, Rijeke debilno...

je, ali to lukavo prikrivaju ;))

Tu se slažem, ali to ne mijenja činjenicu da je kazna po meni totalno glupa. Uostalom ,ne znam po kojem članku uefe je Dinamo uopće kažnjen (mislim na ovaj dio sa -3 boda).

kazna je i po meni glupa, ali se jednom morala dogoditi. prema disciplinski kodeksu vidim da su kazne za sve iste, stupnjevito nabrojane, pa što veći prekršaj to veća i kazna... plus što je dinamo dosad vjerojatno iscrpio sve ove manje kazne ;))

makar ja mislim da će uefa nakon žalbe ublažit kaznu, mada pitanje je imaju li se u dinamu na pšto žalit. ja nisam upućen koliko je klub kao klub duboko inkriminiran u sve ovo, al se bojim, poznavajući kako se u nas sve radi nekako šeprtljavo, da jest poprilično...


I ovo stoji, al opet nema veze sa krivnjom Dinama u svemu tome već općenito sa stanjem u našoj divnoj zemlji?

ne stoji direktno u ovom kontekstu, ali stoji općenito... u ovoj zemlji bi se jednom malo više instance trebale početi zabaviti temom sport i zajebancije. znam više ljudi koji redovito odlaze sad na medvešćakove utakmice - gledali bi ponekad neku dobru utakmica, a da ne moraju strepit kako će neki luđaci napravit neko sranje. sasvim je jasno da se u zagrebu više ne može normalno ići ni na nogomet, a često ni na rukomet ili košarku.
2009-10-30 23:28:27
Pa naravno da ne znaju kad su opet ishitreno napravili svojevrsni presedan. A možda im i dođe do glave da samo potiču i dalje kretene da rade neredi s obzirom da su oderali kaznu kakvo se te budale i nadaju. Mamić tako i tako neće odstupiti, makar se huligani pobrinuli da ne igramo u Europi sljedećih 5 godina.

Vjerujem da će doći do promjene kazne nakon žalbe, bilo na izbacivanje iz Europe na neko razdoblje ili debelu novčanu kaznu. Ja bih ih osobno kaznio zabranom dolaska navijača na tekmu do 7. mjeseca 2011. (u prijevodu, prazan stadion kad su domaćini, bez karata za klub kad se ide na gostovanja).
2009-10-30 23:32:25
Isto što je i jedan broj navijača Slaven Belupa, Šibenika, Hajduka, Rijeke debilno...

je, ali to lukavo prikrivaju ;))


Pa baš da lukavo prikrivaju... samo što dovoljno brzo ispadaju iz Europe prije nego što se dignu tenzije ili imaju (ne)sreću da idu na daleka i skupa gostovanja pa ih ide malo(ove godine recimo Ukrajina i Norveška). I svjednu su uspjeli napraviti sranje u Luxemburgu (ili Lihtenštajnu) i Žilini :)
2009-10-30 23:47:15
Isto što je i jedan broj navijača Slaven Belupa, Šibenika, Hajduka, Rijeke debilno... zašto bi zbog toga što mu je dio navijača debilan ispaštao bilo koji klub? Pa ne bira klub ko će navijati za njega...

Tu se slažem, ali to ne mijenja činjenicu da je kazna po meni totalno glupa. Uostalom ,ne znam po kojem članku uefe je Dinamo uopće kažnjen (mislim na ovaj dio sa -3 boda).


1. ostavi se ti pravne strane, nije UEFA sud
2. jesi ti neki stucnjak za kazne u UEFI pa zna po kojem se clanku ko i sta kaznjava?? sigurno postoji na uefinoj sluzbenoj stranici. skini dokument pa prouci ako te bas zanima konkretni clanak. ocito su sebi ostavili prostora da kaznjavaju na razne nacine. dinamo (ili bilo koji drugi klub u evropi) moze prihvatit pravila igre ili izabrat ne igrat kupove pod ingerencijom UEFE
2009-10-30 23:57:02
TO bi maklo navijace ali opet stetilo dinamu :) Iako bi igrali dalje jel...
2009-10-31 01:25:00
1. pa šta misliš valjda da samo sudovi imaju svoje pravne akte... UEFA ima svoje statute koji prilično detaljno opisuju tko je za što odgovoran.

2. ostavili su sebi prostora da kažnjavaju na razne načine ali su i prilično točno odredili što podliježe sankcijama. ukratko, domaćin je dužan spriječiti sve incidente na stadionu i izvan njega prije poslje i za vrijeme utakmice. Gost odgovara za ponašanje svojih igrača, članova, službenika, navijača i ostalih osoba koje su došli na tekmu u ime kluba.

Koliko ja znam, u Timišvoaru se nije išlo organizirano u organizaciji kluba tako da Dinamo ne može odgovarati za nerede, već su Rumunji ti koji su trebali sprovoditi red.

btw, evo djela zaključka komisije Uefe o ponašanju navijača Rangersa nakon kamenovanja autobusa igrača Vilarealla i pjevanja "Billy boya":

Given this social and historical context, the Control & Disciplinary Body said it considered that UEFA cannot demand an end to behaviour which has been tolerated for years. In view of the above, the Control & Disciplinary Body ruled that, despite the behaviour of its supporters, Rangers FC had not infringed Article 5 of the UEFA Disciplinary Regulations (click here) and cannot be punished according to Article 6

Ukratko, osim ovog boldanog djela koji mi je presmješan, zaključeno je da Rangersi nisu mogli ni na koji način utjecati na ponašanje svojih navijača pa ni ne mogu bit kažnjeni zbog njihovog ponašanja.
2009-10-31 11:40:05
opet ti. jesi ti neki strucnjak za UEFIne propise? nemoj misat zakonodavstvo i UEFIne "zakone". sam sebe pobijas u ovome sta si napisa pod dva. oni imaju SVOJE "zakone", a ti njima spocitavas neke pravne sheme. jbm se ako ne mos shvatit. uostalom ako se oces igrat odvjetnika, napisi dopis dinamu, uefi, kokakoli pa da vidimo di ces dospit

i daj kad vec nesto ovako vadis, onda iznesi koji su to clanci 5 i 6 po kojima su ovi tribali bit kaznjeni. i ovako iz konteksta to ima samo veze s pismom a ne kamenovanjem.
a iz tog dijela ja ne vidin di pise da rangarsi nisu mogli utjecat na ponasanje svojih navijaca(mozda je moj engleski slab?).

Koliko ja znam, u Timišvoaru se nije išlo organizirano u organizaciji kluba tako da Dinamo ne može odgovarati za nerede, već su Rumunji ti koji su trebali sprovoditi red.

a dobro ti znas
2009-10-31 11:57:35
A jeste ga navalili! :)))

Jedino sto je bitno,nisu nas trebali kazniti oduzimanjem bodova!
Pošteno su zarađeni! I to nije sportski!
2009-10-31 12:14:06
slazen se i to san vec 5 puta napisa. nadan se da ce se zalbom to maknit i ispravit nepravda
2009-10-31 12:22:08
Nisam citao postove pa ne znam što je tko pisao!

Pozlatile ti se rijeci,ali ja mislim da ce nas nakon žalbe,izbaciti iz Europe!

Ekipa koja odlucuje o kaznama,vjerojatno je završila zanatske škole,
i pojma nema sto je sportski,a sto nije!
Jer da sam u krivu,drapili bi kaznu od 300 somova eura i bok,ovako se bojim najgoreg!
2009-10-31 12:48:00
slazen se i to san vec 5 puta napisa. nadan se da ce se zalbom to maknit i ispravit nepravda

Napadaš mene jer cijelo vrijeme tupim da je ovo skidanje bodova nepravedno, da bi se sad složio?

Btw, jesi siguran da se je išlo u Temišvar preko kluba? Nkdz, znam da si ti bio, možeš potvrditi? Jer ak osu išli sa klubom, to mijenja dosta na stvari.

I ne glumim ja nikakvog odvjetnika, samo tvrdim da je UEFA izgubila kompas u želji da rješi probleme simuliranja i navijača. I da počinje loviti u mutnom. Pa pogledaj samo koliko prašine dižu njihove odluke u zadnje vrijeme. A objektivno ne vode ničemu, osim što pozivaju na linč (recimo Dudua) ili daju huliganima ono što huligani žele. Imao sam prije prije cirka mjesec dana biti na nekom ročkasu sa jednim od tih anti_Mamić boysa. I lik je otvoreno rekao da im je cilj da Dinamo najebe kolko je to moguće jer bi onda kao Mamić otišel...