Azərbaycan dili Bahasa Indonesia Bosanski Català Čeština Dansk Deutsch Eesti English Español Français Galego Hrvatski Italiano Latviešu Lietuvių Magyar Malti Mакедонски Nederlands Norsk Polski Português Português BR Românã Slovenčina Srpski Suomi Svenska Tiếng Việt Türkçe Ελληνικά Български Русский Українська Հայերեն ქართული ენა 中文
Subpage under development, new version coming soon!

Subject: »Dinamo u Europi

2015-09-25 11:47:42
Antifašizam je imao smisla do pobjede nad fašizmom. Odonda je to "drž'te lopova" parola koja je za vrijeme totalitarne ex-Yu služila za ocrnjavanje i nasilje prema svim neistomišljenicima. Tako su imali lakonsko opravdanje za masovne pokolje civila nakon WWII i odličan alat za daljnju strahovladu. Probajte pitati nekoga u državama saveznicama koje su zaista oslobodile Europu od fašizma što je to antifašizam i vidjet ćete da nemaju pojma. Kod njih odavno više nema antifašizma jer odavno nikoga više ne pokušavaju sustavno uništiti zbog drugačijeg razmišljanja.

Postoji čak i ime za tu pogrešnu argumentaciju, tj. logičku grešku Reductio ad Hitlerum. A kod nas su na tome izgradili cijeli koncept...
2015-09-25 15:12:25

Ništa u tu tvoju glavu ne ulazi s "krive" strane - što znači da nikad u životu nisi propitivao dogme. Netko ti je rekao da onaj sustav nije valjao i sad ti se od glavu odbijaju sve informacije koje tvoj dogmatski filter ne propušta do mozga. Nevjerojatno je lako s tobom manipulirat. Dovoljno je prvi doći do tebe s nekoliko uvjerljivih argumenata (ka npr. pogledaj Sj. Koreju, totalitarizam, goli otok itd...) i gotova priča. Mozak ti je "zalockan"...

Probajte pitati nekoga u državama saveznicama koje su zaista oslobodile Europu od fašizma što je to antifašizam i vidjet ćete da nemaju pojma.

netko te momče gadno slagao... koliko si stranih udžbenika povijesti otvorio? Tko to ne zna za fašizam, Englezi ili Francuzi? A vrlo je bahato s tvoje strane tvrditi da su stranci toliko tupavi da nemaju pojma za značenje prefiksa "anti". Ovakvu glupost duuugo nisam pročitao - lolčina

vidi se da ti je Karamarko uzor

I Reductio ad Hitlerum si uspio uvaliti kao argument ... prestrašno


2015-09-25 16:05:03
Ja o komunizmu i antifašizmu, a ti samo o meni. I to bez ijednog argumenta.

U razvijenom svijetu ljudi ne njeguju "tekovine antifašizma" kao kod nas. Evo ti popisa svih AF organizacija u svijetu:
Anti-fascist organizations.
Dakle, uglavnom se radi o ex-komunističkim zemljama i marginalnim militantnim anarholjevičarskim skupinama u UK i Francuskoj koji zapravo imaju isti modus operandi kao i fašisti (unošenje u lice) samo suprotnog ideološkog predznaka. Onih par iznimaka s liste čak ne ističu anti-fašizam kao koncept ni u imenu ni u programu.

Komunisti su se uhvatili antifašizma ko pijan plota jer su svjesni da je jedina kvaliteta koju je komunizam ikada imao to da je sudjelovao u pobjedi nad fašizmom.

S wikipedie o Antifašizmu:

Origins[edit]
The historian Norman Davies argues in his book Europe at War 1939–1945: No Simple Victory that anti-fascism does not offer a coherent political ideology, but rather that it is an "empty vessel". Davies further asserts that the concept of anti-fascism is a "mere political dance" created by Josef Stalin and spread by Soviet propaganda organs in an attempt to create the false impression that Western democrats by joining the USSR in the opposition to fascism could in general align themselves politically with communism. The motive would be to lend legitimacy to the dictatorship of the proletariat and was done at the time the USSR was pursuing a policy of collective security. Davies goes on to point out that with Winston Churchill as a notable exception, the concept of anti-fascism gained widespread support in the West, except that its credibility suffered a serious but temporary blow while the USSR and Germany coordinated their wars of aggression in Eastern Europe under their Molotov–Ribbentrop Pact.[1]

O citiranoj knjizi:
Europe at War 1939–1945: No Simple Victory is a history book about the World War II in Europe, written by the English historian Norman Davies. Published sixty years after World War II, Davies argues that a number of misconceptions about the war are still common and then sets out to address them. Two of his main claims are that contrary to popular belief in the West, the all dominant part of the conflict took place in Eastern Europe between the two totalitarian systems of the century, communism and fascism and that Stalin's USSR was as bad as Hitler's Germany.[1] The subtitle No Simple Victory does therefore not just refer to the losses and suffering the allies had to endure in order to defeat the enemy, but also the difficult moral choice the Western democracies had to make when allying themselves with one criminal regime in order to defeat another.[2]
2015-09-25 18:50:51
Lol lol lol.....to ti nikako nije popis svih antifašističkih organizacija na svijetu kako tvrdiš no dobro.....
Vratimo se na komunizam......ja bih dodao nazovimo komunizam jer onaj "komunistički" sustav kakav smo mi imali nije ni vidio pravi komunistički sustav kakav danas postoji u recimo s.koreji.
Druga stvar koja se stalno izvlači je komunistički zločini dok se fašistički zločini vješto prikrivaju ili umanjuju. Nismo objektivni i to je naš problem. Uvijek ćemo za svaki argument koji se kosi s onim što nam je usađeno u glavu odmah agresivno reagirati bez mogućnosti da razmislimo jesmo li možda u krivu. Evo ovaj zadnji slučaj sa Stepincem.....trovali su ga, utamničili, srce mu spalili i sve je to grozno ali ne pobija činjenicu da je on bio Pavelićev vikar i s istim je sastančio gotovo na dnevnoj bazi te baš zbog toga je ovo blaženstvo koje je dobio maksimum.....svetac postati neće i kad to čovjek javno kaže odmah je komunjara, četnik, srbin, antihrvat.......
Komunističkih zločina je bilo, to je neupitno kao i savezničkih no to nije bit teme jer ako budemo povlačili paralele između Bleiburga i Jasenovca ili između Golog otoka i fašističkog logora Slana Metajna na "golom otoku" Pagu nećemo ništa zaklučiti osim da su u komunističkim logorima i stratištima stradali među onom masom civila i neinih pojedini fašistički zločinci i koljači dok u logoru Slana Metajna, Stara Gradiška i sl. sigurno nije stradao ni jedan masovni koljač.....tako da je to besmisleno.
Kažu morao si biti član partije da uspiješ napredovati ? Pa što je danas drugčije ? Hoćeš posao u javnoj ili državnoj službi moraš imati političku ili crkvenu pozadinu....bez toga nećeš dobiti ništa ni da si Jobs. NAjgore od svega je što to nije samo na radnim mjestima niže vrste nego što više ideš gore stvar je jadnija pa se događa da recimo evo konkretno u Zadru jedan doktor medicine s prosjekom nešto lošijim od 5.0 ne može dobiti specijalizaciju bez preporuke polupismenog Sinovčića, tehnologa sa sumnjivom dipl Kalmete ili sl tipova....još gore od svega je što crkva ne da ne želi stati na kraj tome ili se distancirati....ne crkva još sudjeluje u svemu.
Nekada su ljudi radili i posao nije imao samo onaj tko nije htio raditi, nije se kopalo po kontejnerima, gradile su se kuće, kupovali stanovi, ljetovalo ili zimovalo svake godine a jedino što nisi smio je biti kontra vlasti. Danas je stvar ista samo nam je lijepše upakirana i ne pušite priče kako komunisti nisu davali ljudima ići u crkvu....laž. Otac i majka su mi kršteni u crkvi po rođenju, iza toga su početkom 80tih vjenčan također crkvi, ja sam kršten u crkviu i nitko nikada nije zato imao problema. Ženin otac je također kršten i vjenčan u crkvi, djecu je krstio u crkvi i opet je bio ravnatelj srednje škole, nije mi bilo lako, kontroliralo se što se u školi predaje no nitko ga nije dirao... a uz sve to njegova majka i otac od Jure Francetića su prvi rod, od dva brata djeca.
Socijalizam u jugoslaviji je dao malom čovjeku da dostojno živi no nije mu dao bogaćenje. Stvorena su mnoga javna dobra kao recimo marina Dalmacija u Sukošanu koju je svojevremeno gosp Antić napravio s firmom Bagat te ostavio firmi, gradu, državi da bi je ovi hrvatine kršteni svi mahom 1991 prodali turcima kao da im ju je ćaća ostavio. Isto je u cijeloj državi, Sve što je valjalo popljačkano je. Rat je nekima bio brat i to što su danas neini mogu samo zahvaliti zakonima i ljudima koje su sami kreirali i postavili da odlučuju u svemu....da je neovisnosti sudova gradili bi zatvore. Iza toga je slijedila nova pljačka na čelu sa Sanaderom i mene fascinira kako još uvijek ima ljudi koji misle da se isto neće ponoviti s Karamarkom te opet po dobrom starm sistemu nasjedaju na fore sa šatorašima, antikatolicima, antihrvatima, komunistima, srbima, udbi........
2015-09-25 20:06:56
Za dom
2015-09-25 22:41:44
gdje je pivaric u ovim njihovim pricama? pa surduknut cu se s prve klitice :D
2015-09-26 09:13:04
S tobom samo u natuknicama da te ne ohrabrujem:
- navedi te druge AF org. u razvijenom svijetu iz tvoje mašte
- otkud je Stepinac mogao znati gdje će NDH odvesti i kako se sad odjednom Crkva ipak treba politički opredjeljivati?
- bi li tebi puno lakše bilo da tebe ili tvoje dijete ili tvoje roditelje živog bace u jamu s Pavelićem umjesto s Titom? I otkud ti ideja da Tito nije masovni koljač? Za tvoju informaciju, on je na svim Top 10 svjetskim listama.
- danas ima mnogo ljudi koji normalno žive bez utjecaja SDPHDZ partije, a ima ih čak koji dođu iz razvijenog svijeta ovdje živjeti. I tebi je to isto kao u ex-Yu?
- ovi što danas pljačkaju su sve djeca "snađi se druže" sistema.
Molim kratke odgovore bez digresija.
2015-09-26 13:07:24
- Imaš ih tisuće, svaka udruga veterana iz WW2 je antifašistička organizacija, stotine ih je u obliku udruženja civila koji nisu nužno ni živjeli u vrijeme WW2 2, ovdje si naveo vjerojatno najbrojnije ili one najpoznatije ali to opet ti tvrdim nije popis svih antifašističkih organizacija u svijetu.

-Stepinac se do zadnjeg dana nije ogradio od politike. Da nije znao što se događa teško mi je vjerovati no neću nagađati, samo tvrdim da nije Vatikan lud i zna sigurno što radi. Druga stvar je da se crkva ne treba politički opredjeliti nego treba biti neutralna i samo to sam rekao. Problem je što crkva kako tada tako ni danas nije neutralna. Ovdje ću dodati još malu opasku da ja govorim koliko je moguće argumentirano i valjda ti je zato teško ulaziti samnom u raspravu dok ti koristiš demagogiju ovakvog tipa

- otkud je Stepinac mogao znati gdje će NDH odvesti i kako se sad odjednom Crkva ipak treba politički opredjeljivati?

Znači ti iz mog pisanja izvučeš da sam rekao kako crkva treba biti opredjeljena...lol znači ako nisam za ono što ti propagiraš onda sam protiv....lol lol lol nije sve crno bijelo , sivo je i bez toga tvoga izvlačenja stvari iz konteksta. pokaži gdje sam napisao da se crkva treba opredjeliti ? STvarno je s tobom besmisleno ulaziti u raspravu kad komuniciraš na ovakvom nivou i s ovakvim "argumentima"

- bi li tebi puno lakše bilo da tebe ili tvoje dijete ili tvoje roditelje živog bace u jamu s Pavelićem umjesto s Titom? I otkud ti ideja da Tito nije masovni koljač? Za tvoju informaciju, on je na svim Top 10 svjetskim listama.

Niti igdje tvrdim da je bolje prvo ili drugo a još manje da tito nije zločinac. O čemu ti govoriš, meni je zaista besmisleno na ovom nivo raspravljati. Što hoćeš da ti sad kao i za dio o Stepincu tražim u mom prijašnjem postu i ovdje citiram ? Pa daj se uozbilji. lijepo sam ti napisao da je žrtva žrtva i da nema nekakve razlike iako ovi kojekakvi desni upravo na tome inzistiraju a ako ćemo biti realni u recimo Jasenovcu nije stradalo ni 0,01 % nekakvih zločinaca dok je na recimo Bleiburgu uz sve one nevine stradao i jedan broj ustaških koljača baš iz Jasenovca i sl mjesta. To je jedina razlika.
- Tko to može bez politike uspjeti u RH, pokaži mi ga. Dođi s lovom iz EU i pokušaj samo investirati u RH pa ćeš vidjeti koliko čekaš papire i da te doslovno tjeraju da nekome daš mito kako bi se sve ubrzalo. Vjeruj mi isto je u 99 % RH opčina. Drugi primjer ja znam osobno nekoliko studenata s prosjekom 5.0 koji nemogu dobiti posao ili specijalizaciju dok kojekakav SDP HDZ kadar dobiva s prosjekom ispod 3.0
2015-09-26 14:29:42
Nije istina. Ako upišeš wwii veterans anti-fascists, ispadaju ti linkovi samo o ekipi iz Kine, Rusije, s Balkana itd. Zalijepi 3 linka na 3 AF organizacije iz razvijenog svijeta ako možeš. Nema ih.

A kako se to po tebi ostaje neutralan i ograđuje od politike? Ako kao kardinal odbijaš komunikaciju s predsjednikom države, nisi se ogradio od politike nego si zauzeo jasan politički stav. Što je konkretno trebao kardinal Stepinac poduzimati ili ne poduzimati da bi zadovoljio sve te kriterije koje navodiš? Molim te navedi ključne korake kratko i jasno.

Zašto je važno navesti razliku kod pokolja civila i vojnika koji su se predali da je među jednima bilo nekoliko zločinaca, a među drugima nije? I koji su to zločinci kojima zločine nije potrebno dokazati, a kojima jest potrebno? Je li nirbernški proces bio velika pogreška?

Evo sebe ću navesti kao primjer uspjeha bez politike. Cijeli život radim u hrvatskom privatnom sektoru za međunarodne kompanije i idući tjedan imam skype interview gdje sam u užem krugu za poznatu međunarodnu kompaniju u Velikoj Britaniji. Svaki posao koji sam dobio nije imao nikakve veze s politikom i nemam nijednu jaku vezu i nula početnog kapitala. Ne znam nikoga tko je tako nešto napravio u bivšem sustavu, a da je bio deklarirani vjernik i svugdje isticao svoju vjeru. Svi takvi su emigrirali. Danas emigranti slobodno se mogu vratiti u RH pa opet otići ili živjeti na više adresa. Ljudi tako slobodno žive van totalitarnih zemalja odavno. Mi tek od 90.-e. A ovi svi primjeri koje navodiš su zaostaci korumpiranog "snađi se druže" mentaliteta i sustava koji je iznjedrio socijalizam. Ja mogu zahvaliti svoju karijeru otvorenosti međunarodnom tržištu koja je još uvijek premala zbog straha od kapitalizma kojeg kod nas nema. Da ovisim o našoj rodijačkoj ekonomiji (crony capitalism), loše bih se proveo.
(edited)
2015-09-26 14:38:04
Dinamo zvekno Osijeka, jeba ga Tito i partija
2015-09-26 14:54:43
HNL je za luzere, a odnedavno i hrvatska reprezentacija.
2015-09-26 15:26:38
Sorry.......odustajem po prvi puta od kada sam na sokkeru...nema smisla. Jednostavno mi se neda objašnjavati što znači biti sekularna država, koja je razlika izmđu neutralnosti i zauzimanja odrađenog stava...nemam volje jer se to tebi nemože objasniti. Previše si isključiv. Evo već u prvom dijelu teksta mi pokušavaš objasniti da nekomunikacija s predsjednikom države znači zauzimanje nekog stava odnosno strane....e pa jbg znači po tebi je nemoguća komnikacija pa i kritika svih uz neutralan stav....sorry ali odustajem, besmisleno je gubiti vrijeme na ovakav način

EDIT, Što radi ta kompaniej u RH, daj ime kompanije. Nekako ne vjkerujem u ovu priču jer nebi ti imao toliko vremena ovdje da radiš toliko ozbiljan posao.

Ovaj zadnji dio o vezama i ostalom neću uopće komentirati........nema smisal opet objašnjavati dva vala HDZ pljačke države + uspostavljanje sustava podobnika u milijun općina , ureda ovo , ono preko čega dobivaju izbore.....

Ovo za prakticiranje vjere je totalno suludo....fino ti napisah sve u mom krugu kada su kršteni, vjenčani....nitko zbog crkve i vjere nije imao problema ali isto tako nisu mogli biti nekakvi visoki partiski funkcioneri. Ovi što su se krstili 1991 i što nam i danas svako malo dolaze na vlast te nas pljačkaju su se krstili 1991 upravo zato jer su u bivšoj državi također bili visoko pozicionirani i nije bilo zgodno da idu u crkvu....običnom čovjeku nitko nije ništa specialno branio.......koristiš demagogiju tako tipičnu za HDZ bez ikakvih argumenata

Zašto je važno navesti razliku kod pokolja civila i vojnika koji su se predal

Nije važno upravo u tome i jest bit ali desničari uporno inzistiraju na tome navodeći titove zločine.
I još jedna opaska, nisu se vojnici nikome predali. Zašto su uopće išli na Austrijsku granicu ? Zato da se predaju saveznicima jer im je bilo ispod časti predati se Titu i komunistima. Ovi ih nisu htjeli primiti i dogodilo se što se dogodilo no oni s i dalje uglavnom nisu predali. Gdje su dokumenti o predaji ? Gdje se Pavelić predao...u Italiji, Argentini ili Španjolskoj.....stradali su mahom nevini zbog Pavelića i slijepog vjerovanja u NDH politiku. A opet navodim nemojmo izvlačiti paralele između zločina jer zločin je zločin no meni osobno je isto razlika da li je ubijen netko samo zato jer je židov, rom, srbin hrvat komunist ili s ruge strane vojnik koji se nije predao te ekipa koja je to podržavala i bježala u Austriju a koja nužno i nisu zločinci. Pustimo to povjesničarima
(edited)
Zalijepi 3 linka na 3 AF organizacije iz razvijenog svijeta ako možeš. Nema ih.

Nisam siguran dal se samo praviš nesposoban ili zbilja imaš problema sa osnovama korištenja interneta ali evo ti 3 linka nađenih u cca pola minute (i to gledajuči samo UK):

http://antifascistnetwork.org/
http://uaf.org.uk/
http://www.hopenothate.org.uk/
2015-09-26 17:39:28
Markićka i Bozke mu ugradili filtere u browser...
OK, I stand corrected. Ima ih. Srećom nisu nimalo slični našim antifašistima. Valjda jer nisu nikoga poklali. Nigdje se ne spominje WWII, nitko se ne bori za boračke penzije i ne drže Titove slike i bedževe nego danas fakat imaju problem s fašistima koji napadaju imigrante. Dakle, događa im se nešto aktualno i djeluju. Protiv koga se danas kod nas bore antifašisti? Protiv Željke Markić koja je preko Marijinih obroka nahranila više izbjeglica i imigranata nego su naši salonski ljevičari znali da postoje i da će se jednog dana pojaviti na našim vratima? Tko su ti naši fašisti i koga oni napadaju? Jesu li to ljudi koji kažu: "OK, neka dođu imigranti. Ali koliko njih ima, koliko ih možemo primiti, koliko ćemo ih proslijediti dalje i kome i kako ćemo ih integrirati?"

I što ćemo s uglednim povjesničarom Normanom Daviesom? Jel i on lupeta gluposti?