Subpage under development, new version coming soon!
Subject: Rasprava o izvučenim iz juniorske škole
Ako se pri treniranju seniora sve zaustavlja na 17.99 (koliko god mu poslije dao treninga), zasto ne bi bilo tako i kod juniora?
Vrlo jednostavno... juniori imaju samo 1 skill i 34 je maksimalan broj treninga (razmisli zašto baš 34?? ili zašto ne može ući solidan junior u školu?)
Uzmimo idealnu situaciju...
junior, 34 tjedna, talent 3.0 (uzevši u obzir skill trenera), početni skill 7.33 (recimo)...
Izašo bi kao 18.66 da nema granice... po meni je ovih 0.66 preveliki faktor da bi se dokazalo da je superdivine junior moguć samo u savršenim uvjetima.
Vrlo jednostavno... juniori imaju samo 1 skill i 34 je maksimalan broj treninga (razmisli zašto baš 34?? ili zašto ne može ući solidan junior u školu?)
Uzmimo idealnu situaciju...
junior, 34 tjedna, talent 3.0 (uzevši u obzir skill trenera), početni skill 7.33 (recimo)...
Izašo bi kao 18.66 da nema granice... po meni je ovih 0.66 preveliki faktor da bi se dokazalo da je superdivine junior moguć samo u savršenim uvjetima.
razlika od 0.5 je prilično vidljiva nakon dvije tri godine treniranja igrača...
kao prvo kod juniora koji su bili npr. 9 tjedana u školi ti ne znaš jeli to 4,5 ili 4,9 ili 4,1 ... tako da ne znaš da li je razlika 0.5
drugo, daj neki primjer, molim te ... govorio sam o dugoročnom treningu i spomenuo 60 treninga u istom skill-u ... dodajmo još "random" popove odnosno akumulirane treninge kod kojih je razlika barem četverostruko (govorim napamet) manja. Zar postoji još nešto?
treće, ajde molim te daj neke svoje proračune iznesi umjesto što tako uporno pokušavaš pobiti moje bez da si ukucao brojku u digitron ili excell :-) ili barem daj konkretan primjer kao Jazo koji mi je pokazao da nisam u pravu sa max. talentom 3,15 i podastrao dokaz o talentu 3.125 ili boljem ... odmah priznajem sve dokazane pogreške.
Vidim da nisam dobro objasnio. Mislio sam reć da postoji teorija (sa kojom se ne slažem) da prije zadnjeg treninga igrač ne može biti u situaciji da zadnjim treningom premaši 17.99... samim tim da igrač kad dođe u školu ne može imati talent bolji od onog koji bi mu bio dovoljan da preskoči magičnu granicu od 17.99...
tako je , upravo to tvrdim ... dokaz za nešto drugo nisam vidio, ako ga imaš slobodno iznesi (ne mora biti iz prakse, može i teoretski... ali, račun molim jer bi računom mogao vidjeti da nisi u pravu prije nego to ovdje izneseš)
kao prvo kod juniora koji su bili npr. 9 tjedana u školi ti ne znaš jeli to 4,5 ili 4,9 ili 4,1 ... tako da ne znaš da li je razlika 0.5
drugo, daj neki primjer, molim te ... govorio sam o dugoročnom treningu i spomenuo 60 treninga u istom skill-u ... dodajmo još "random" popove odnosno akumulirane treninge kod kojih je razlika barem četverostruko (govorim napamet) manja. Zar postoji još nešto?
treće, ajde molim te daj neke svoje proračune iznesi umjesto što tako uporno pokušavaš pobiti moje bez da si ukucao brojku u digitron ili excell :-) ili barem daj konkretan primjer kao Jazo koji mi je pokazao da nisam u pravu sa max. talentom 3,15 i podastrao dokaz o talentu 3.125 ili boljem ... odmah priznajem sve dokazane pogreške.
Vidim da nisam dobro objasnio. Mislio sam reć da postoji teorija (sa kojom se ne slažem) da prije zadnjeg treninga igrač ne može biti u situaciji da zadnjim treningom premaši 17.99... samim tim da igrač kad dođe u školu ne može imati talent bolji od onog koji bi mu bio dovoljan da preskoči magičnu granicu od 17.99...
tako je , upravo to tvrdim ... dokaz za nešto drugo nisam vidio, ako ga imaš slobodno iznesi (ne mora biti iz prakse, može i teoretski... ali, račun molim jer bi računom mogao vidjeti da nisi u pravu prije nego to ovdje izneseš)
zmimo idealnu situaciju...
junior, 34 tjedna, talent 3.0 (uzevši u obzir skill trenera), početni skill 7.33 (recimo)...
Izašo bi kao 18.66 da nema granice... po meni je ovih 0.66 preveliki faktor da bi se dokazalo da je superdivine junior moguć samo u savršenim uvjetima.
pa čovječe zašto ne čitaš postove do kraja.. :-) pogledaj još jednom moju prijašnju analizu...
junior, 34 tjedna, talent 3.0 (uzevši u obzir skill trenera), početni skill 7.33 (recimo)...
Izašo bi kao 18.66 da nema granice... po meni je ovih 0.66 preveliki faktor da bi se dokazalo da je superdivine junior moguć samo u savršenim uvjetima.
pa čovječe zašto ne čitaš postove do kraja.. :-) pogledaj još jednom moju prijašnju analizu...
sorry , ako se odgovor učinio malo grub :-( , ali ne volim više puta objašnjavati istu stvar...
Ja ne želim ništa dokazati nego samo stvoriti neku približnu teoriju na osnovu poznatih ulaznih podataka... podaci koji nisu sigurni niti dokazani mogu se samo pretvostaviti. S nekim drugim pretpostavkama teorija bi svakako drugačije izgledala...
Ja ne želim ništa dokazati nego samo stvoriti neku približnu teoriju na osnovu poznatih ulaznih podataka... podaci koji nisu sigurni niti dokazani mogu se samo pretvostaviti. S nekim drugim pretpostavkama teorija bi svakako drugačije izgledala...
Sorry ako sam neke krivo skužio, lagano sam pod temperaturom, pa se možda raspravljamo a držimo isto stajalište (makar mi se nekako čini da ipak nije tako).
ako pod "prijašnju analizu" ili bar dio nje misliš na ovo:
"Vrlo jednostavno... juniori imaju samo 1 skill i 34 je maksimalan broj treninga (razmisli zašto baš 34?? ili zašto ne može ući solidan junior u školu?)"
Onaj izračun koji sam ti stavio ti je trebao biti odgovor da ovo sigurno nije da bi se izbjego superdivine junior (bar sam pretpostavio da je to bila poanta tvoje izjave):
7,33 + 34 x 0.33333 = 18.66
kao prvo kod juniora koji su bili npr. 9 tjedana u školi ti ne znaš jeli to 4,5 ili 4,9 ili 4,1 ... tako da ne znaš da li je razlika 0.5
Ali možeš znati kod juniora koji su izašli nakon 7 ili 8 popova puno točnije, uz puno manju devijaciju.
drugo, daj neki primjer, molim te ... govorio sam o dugoročnom treningu i spomenuo 60 treninga u istom skill-u ... dodajmo još "random" popove odnosno akumulirane treninge kod kojih je razlika barem četverostruko (govorim napamet) manja. Zar postoji još nešto?
Ok, vjerojatno će biti malo teže naći (budem probal) par primjera igrača kojima se zna točan talent (pogotovo jer uvijek postoji mogućnost da je jedan od grafova lažiran ili slično), koji su bili trenirani u sličnim uvjetima i koji su bili dovoljno dugo (par sezona) na istom treningu ili imaju dovoljno slične skilove da se usporedi, al neke se stvari daju zaključiti iz iskustva.
treće, ajde molim te daj neke svoje proračune iznesi umjesto što tako uporno pokušavaš pobiti moje bez da si ukucao brojku u digitron ili excell :-) ili barem daj konkretan primjer kao Jazo koji mi je pokazao da nisam u pravu sa max. talentom 3,15 i podastrao dokaz o talentu 3.125 ili boljem ... odmah priznajem sve dokazane pogreške.
sve pet, potrudit ću se pronaći grafove (ako misliš da izmišljam što sam vidio), ako će ti biti lakše vjerovati (od ovog juniorca sa 10 skokova od 3 tjedna za redom pa na dalje).
ako pod "prijašnju analizu" ili bar dio nje misliš na ovo:
"Vrlo jednostavno... juniori imaju samo 1 skill i 34 je maksimalan broj treninga (razmisli zašto baš 34?? ili zašto ne može ući solidan junior u školu?)"
Onaj izračun koji sam ti stavio ti je trebao biti odgovor da ovo sigurno nije da bi se izbjego superdivine junior (bar sam pretpostavio da je to bila poanta tvoje izjave):
7,33 + 34 x 0.33333 = 18.66
kao prvo kod juniora koji su bili npr. 9 tjedana u školi ti ne znaš jeli to 4,5 ili 4,9 ili 4,1 ... tako da ne znaš da li je razlika 0.5
Ali možeš znati kod juniora koji su izašli nakon 7 ili 8 popova puno točnije, uz puno manju devijaciju.
drugo, daj neki primjer, molim te ... govorio sam o dugoročnom treningu i spomenuo 60 treninga u istom skill-u ... dodajmo još "random" popove odnosno akumulirane treninge kod kojih je razlika barem četverostruko (govorim napamet) manja. Zar postoji još nešto?
Ok, vjerojatno će biti malo teže naći (budem probal) par primjera igrača kojima se zna točan talent (pogotovo jer uvijek postoji mogućnost da je jedan od grafova lažiran ili slično), koji su bili trenirani u sličnim uvjetima i koji su bili dovoljno dugo (par sezona) na istom treningu ili imaju dovoljno slične skilove da se usporedi, al neke se stvari daju zaključiti iz iskustva.
treće, ajde molim te daj neke svoje proračune iznesi umjesto što tako uporno pokušavaš pobiti moje bez da si ukucao brojku u digitron ili excell :-) ili barem daj konkretan primjer kao Jazo koji mi je pokazao da nisam u pravu sa max. talentom 3,15 i podastrao dokaz o talentu 3.125 ili boljem ... odmah priznajem sve dokazane pogreške.
sve pet, potrudit ću se pronaći grafove (ako misliš da izmišljam što sam vidio), ako će ti biti lakše vjerovati (od ovog juniorca sa 10 skokova od 3 tjedna za redom pa na dalje).
sorry , ako se odgovor učinio malo grub :-( , ali ne volim više puta objašnjavati istu stvar...
Ma nema beda, nisi mi se ni učino grub...
Ja ne želim ništa dokazati nego samo stvoriti neku približnu teoriju na osnovu poznatih ulaznih podataka... podaci koji nisu sigurni niti dokazani mogu se samo pretvostaviti. S nekim drugim pretpostavkama teorija bi svakako drugačije izgledala...
Poanta svega je da ti u pojedinim zaključcima koristiš pogrešne podatke. A za neke stvari ulazne podatke zna vjerojatno samo Greg (neke sitnice su bile i izvučene iz njega), tako da osobno puno više vjerujem iskustvu (i mojemu i drugih članova zajednica), nego pučku baziranom na hrpi pretpostavaka. ako želip, probaj izvući moje pretpostavke, pa ću ti probati objasniti (dokazati svaku), moguće da sam zbilja napiso neku nebulozu, često mi se dešava kad ne pročitam još jedanput post prije postanja.
Ma nema beda, nisi mi se ni učino grub...
Ja ne želim ništa dokazati nego samo stvoriti neku približnu teoriju na osnovu poznatih ulaznih podataka... podaci koji nisu sigurni niti dokazani mogu se samo pretvostaviti. S nekim drugim pretpostavkama teorija bi svakako drugačije izgledala...
Poanta svega je da ti u pojedinim zaključcima koristiš pogrešne podatke. A za neke stvari ulazne podatke zna vjerojatno samo Greg (neke sitnice su bile i izvučene iz njega), tako da osobno puno više vjerujem iskustvu (i mojemu i drugih članova zajednica), nego pučku baziranom na hrpi pretpostavaka. ako želip, probaj izvući moje pretpostavke, pa ću ti probati objasniti (dokazati svaku), moguće da sam zbilja napiso neku nebulozu, često mi se dešava kad ne pročitam još jedanput post prije postanja.
ok, zaključimo onda raspravu :-) ... superdivine-a još nitko nije vidio, pretpostavljam da je to ravno dobitku na lotu hehe
oko talenta se ne slažemo 100% ... po meni je najbolji mogući "stvarni" talent 3.0909, a po nekima je to 3.0 no uopće nije toliko bitno :-) .
Ono što je po meni puno bitnije i na čemu radim pomalo ( par juniora na dan ubacim u bazu) je ono što ćemo možda uspjeti zaključiti iz takve baze. Da li je izvučeni junior talentiran (bez da mu je poznat talent), i kako ovisi zbroj skill-ova o izlaznom skill-u ... a ako se to nikako niti približno ne bude moglo znati (što je vjerojatno onako na osjećaj :-)) barem ćemo imati za pokazati novim sokker-ašima šta mogu očekivati ... potkrijepljeno primjerima iz baze.
oko talenta se ne slažemo 100% ... po meni je najbolji mogući "stvarni" talent 3.0909, a po nekima je to 3.0 no uopće nije toliko bitno :-) .
Ono što je po meni puno bitnije i na čemu radim pomalo ( par juniora na dan ubacim u bazu) je ono što ćemo možda uspjeti zaključiti iz takve baze. Da li je izvučeni junior talentiran (bez da mu je poznat talent), i kako ovisi zbroj skill-ova o izlaznom skill-u ... a ako se to nikako niti približno ne bude moglo znati (što je vjerojatno onako na osjećaj :-)) barem ćemo imati za pokazati novim sokker-ašima šta mogu očekivati ... potkrijepljeno primjerima iz baze.
Da li je izvučeni junior talentiran (bez da mu je poznat talent), i kako ovisi zbroj skill-ova o izlaznom skill-u ... a ako se to nikako niti približno ne bude moglo znati (što je vjerojatno onako na osjećaj :-))
mislim da češ na kraju vidjeti da je ovo točno što si na kraju rekao, ali ako uspiješ izvuči da npr. incredible +0 "mora" izači sa zbrojem skillova između 41 i 44, ajde i to je nešto, a npr incredible +2 da "mora" imati između 43-47....iako sam rekao ove brojeve iz glave na kraju češ vjerovatno dobtii rezultate relaitvno blizu ovoga šta sam sada napisao, ali eto bar češ imati dokaz za to :)))
i samo uzmi u obzir da se stamina možda malo drugačije vrednuje od ostalih skillova pa napravi računicu sa dvije varijable
i da se vratimo na talnet juniora i ulazni skill....mislim da je dokazano da ukazni skill može biti minimalno 7.2, ako ne i malo veći možda 7.25-7.30, a isto je tako dokazano da je maximalni talent 3.090909 što je do sada dokazano (mnogi su rekli da su se uvjerili jer je liik bio stvarno stavio tu sliku talenta), što bi značuilo 7.2+34*(1/3.0909)=18.2, što je veći broj od superdivine, ali koliko ja znam najbolji junior do sada je izašao sa divine +2 ilii možda divine +1, jer da se poklopi superdivine junior je jako mala šansa, zato vjerovatno junior nemože niti doći do superdivine prije zadnjeg tjedna, jer prije tog treniniga je vjerovatno taman na 17.9 (u idealnim okolnostima)
ali uglavnom da se potrefi takav junior šta ej sve potrebno (vanzemaljac trener 1% korisnika ga ima), junior od 34 tjedna (oko 3% šanse), mora biit good junior (15% šanse) i mora biit maximalni talent (recimo da je za ovo 1% šanse, iako sam jako pretjerao s tom šansom, ali nju enmožemo izračunati), što je šansa od 0.0045%.....znači recimo da ima 10 managera koji iamju vanzemaljce u hrvatskoj i da prosječno dolaze po 3 juniora tjedno, što bi značilo da se bi se u tom slučaju superdivne junior pojavio svakih 46 sokker sezonaa kod nas....naravno one šanse nisu bile 1% za max talent juniora, nego ipak dosta manje, tako da ovo svakih 46 sezona opet trebate pomnožiti sa nekim proizvoljnim brojem, ja bi rekao da bi to trebalo sa najmanje 10 množiti, ali taj dio se nemože dokazati, ali eto otprilike u hrvatskojo će po meni svake 500-te sezone izletiti superdivine junior
mislim da češ na kraju vidjeti da je ovo točno što si na kraju rekao, ali ako uspiješ izvuči da npr. incredible +0 "mora" izači sa zbrojem skillova između 41 i 44, ajde i to je nešto, a npr incredible +2 da "mora" imati između 43-47....iako sam rekao ove brojeve iz glave na kraju češ vjerovatno dobtii rezultate relaitvno blizu ovoga šta sam sada napisao, ali eto bar češ imati dokaz za to :)))
i samo uzmi u obzir da se stamina možda malo drugačije vrednuje od ostalih skillova pa napravi računicu sa dvije varijable
i da se vratimo na talnet juniora i ulazni skill....mislim da je dokazano da ukazni skill može biti minimalno 7.2, ako ne i malo veći možda 7.25-7.30, a isto je tako dokazano da je maximalni talent 3.090909 što je do sada dokazano (mnogi su rekli da su se uvjerili jer je liik bio stvarno stavio tu sliku talenta), što bi značuilo 7.2+34*(1/3.0909)=18.2, što je veći broj od superdivine, ali koliko ja znam najbolji junior do sada je izašao sa divine +2 ilii možda divine +1, jer da se poklopi superdivine junior je jako mala šansa, zato vjerovatno junior nemože niti doći do superdivine prije zadnjeg tjedna, jer prije tog treniniga je vjerovatno taman na 17.9 (u idealnim okolnostima)
ali uglavnom da se potrefi takav junior šta ej sve potrebno (vanzemaljac trener 1% korisnika ga ima), junior od 34 tjedna (oko 3% šanse), mora biit good junior (15% šanse) i mora biit maximalni talent (recimo da je za ovo 1% šanse, iako sam jako pretjerao s tom šansom, ali nju enmožemo izračunati), što je šansa od 0.0045%.....znači recimo da ima 10 managera koji iamju vanzemaljce u hrvatskoj i da prosječno dolaze po 3 juniora tjedno, što bi značilo da se bi se u tom slučaju superdivne junior pojavio svakih 46 sokker sezonaa kod nas....naravno one šanse nisu bile 1% za max talent juniora, nego ipak dosta manje, tako da ovo svakih 46 sezona opet trebate pomnožiti sa nekim proizvoljnim brojem, ja bi rekao da bi to trebalo sa najmanje 10 množiti, ali taj dio se nemože dokazati, ali eto otprilike u hrvatskojo će po meni svake 500-te sezone izletiti superdivine junior
Ajmo ovako, ne znam dal vam ovo pomaže u raspravi, nisam pročitao sve postove. Koliki je talent ovom mom igraču po vama?
znači 10 skokova odnosno 9 razlika među skokovima tj. 333343333, i pritom imajte na umu da je ovo sa čarobnim juniorskim, ne vanzemaljcem... evo sokker mi piše podatak od 3.11
znači 10 skokova odnosno 9 razlika među skokovima tj. 333343333, i pritom imajte na umu da je ovo sa čarobnim juniorskim, ne vanzemaljcem... evo sokker mi piše podatak od 3.11
dosta pago više s tim tvojim juniorom, suze mi idu kad ga gledam :))
"Problem" je što je ušao kao dovoljan pa ne pokazuje koliki bi mu mogao biti maksimalni izlazni skil,
ali po meni je on MAX talent. kao što sam rekao i kao što je vidljivo ima skokove 333343333, a pitanje je sad
dal bi sa trenerom vanzemaljcem skočio i taj 9 put nakon 3
ali po meni je on MAX talent. kao što sam rekao i kao što je vidljivo ima skokove 333343333, a pitanje je sad
dal bi sa trenerom vanzemaljcem skočio i taj 9 put nakon 3
a meni ce ici suze u čet ako izađe kao 20g i onda nakon par kola postane 21g :/
greg je potvrdio da je 17.99 maksimalni izlazni skill juniora