Subject: Rasizm

Heh, jak w ogóle można porównywać Franco z Jaruzelskim?

Jeden morderca, a drugi ocalił wiele istnień.

Urban też w ogóle spoko ziomek... a jak Urban to i Michnik... ;)

Franco ocalił wiele istnień to prawda.

@grzesbe
niestety nie odniosę się, ponieważ nie znalazłem żadnych danych dotyczących wyroków po wojnie
(edited)

niestety nie odniosę się, ponieważ nie znalazłem żadnych danych dotyczących wyroków po wojnie

a jakieś wyroki na Jaruzela znalazłeś?? :>

Co ma jedno do drugiego? Analogia z Jaruzelskim i uciekasz od tematu? Ty tylko w napince jesteś dobry i wklejaniu pierdół ze swojego "nacjonalisty", jeśli chodzi o merytoryczną dyskusję, nie ma najmniejszych szans z Tobą gadać...

Nie znalazłem, ale taka jest wolność słowa, Wy narzekacie na Franco, więc czemu ja nie mogę na Jaruzela? Hipokryzja? ;)

@Jiler
bla bla bla, nie wmawiaj sobie rzeczy, które sam wymyślasz
(edited)

Heh, jak w ogóle można porównywać Franco z Jaruzelskim?

Jeden uratował Hiszpanię, drugi sowietyzował Polskę, faktycznie, nie wiem jak można ich porównywać.
(edited)

Dokumenty świadczą dobitnie o tym, że Jaruzelski sam nalegał na wprowadzenie wojsk sowieckich do Polski. W relacjach z posiedzeń radzieckiego Politbiura z okresu 80/81 nie pojawia się motyw wprowadzenia wojsk do Polski. Oni mieli niezły Sajgon z Afganistanem... O ile notatka z rozmowy Jaruzelskiego z dowódcą wojsk Układu Warszawskiego mogła być sfabrykowana, o tyle dokumenty dotyczące stanu wojennego przekazane Polakom przez Jelcyna, już raczej nie... Poza tym jaki interes mogłyby mieć władze Rosji demaskując obłudę Jaruzelskiego? Może wyjątkowo miały na celu ujawnienie prawdy...?

I teraz Ci wiecznie częstujący jadem Rosję, nagle w tej sytuacji wierzą w jej prawość, ach...

Ja odnoszę wrażenie, że Ty piszesz nie w celu, ale dla zasady. Dla zasady, by pisać, bo masz takie hobby.
Nie zauważyłeś, że Ty się nie ustosunkowujesz do treści zawartej w postach (filmików, artykułów), ale do usera, który je napisał, wkleił?

Nie znalazłem, ale taka jest wolność słowa, Wy narzekacie na Franco, więc czemu ja nie mogę na Jaruzela? Hipokryzja? ;)

Ja nie narzekam na Franco ani nie podejmuję się jego oceny bo ani nie mam do tego stosownej wiedzy ani chęci.

Swoją drogą dopiero do mnie dotarło że pytając: "Czy został oficjalnie skazany?" okazałeś dość istotną nieznajomość jego biografii. Faktem jest, że nie został za nic skazany ale szczytem naiwności jest oczekiwać wyroków skazujących wobec dyktatora sprawującego jednoosobowo pełnię władzy aż po grób.

Przyjmij więc radę by wnikliwiej i bardziej krytycznie przyglądać się pewnym zdarzeniom, postaciom i ideom zwłaszcza jeżeli zamierzasz się na nich wzorować lub też je krytykować.

Fakty są właśnie takie, że nie został za nic skazany. Proszę, znajdź dane, na temat liczby zabitych. A jeśli jest tylu pokrzywdzonych, to czemu nie oskarżą go pośmiertnie, choćby jako formę zadośćuczynienia moralnego.

Prawdą jest jednak to co napisał Company, że Franco uratował Hiszpanie.

Franco uratował Hiszpanie, ile i popełnił wiele błędów:

- niepotrzebnie wybijał tyle tysięcy lewaków, w tym młodych ludzi- wg. mnie spokojnie mógł ich wypieprzyć za granicę (do ZSRR czy gdziekolwiek) i miałby spokój i czyste sumienie (tak jak to zrobił Pinochet),
- niepotrzebnie fundamentem państwa uczynił KK, który przez swoją obłudę i fałsz podkopywał również powoli Franco (który przecież zrobił wiele dobrego), i po śmierci generała Hiszpanie już mieli dość jego wizji naciąganej moralności (którą chciał wprowadzić wraz z KK), i zwrócili się całkowicie w lewo zapominając ile dobrego GF uczynił w gospodarce. Przy okazji KK wkopał sam siebie, bo Hiszpanie odwaracając się od państwa Franco- odwrócili się również od Kościoła.

To tyle wg. mnie.

to czemu nie oskarżą go pośmiertnie, choćby jako formę zadośćuczynienia moralnego.

raczysz żartować?

All public references to the Franco regime, including statues, portraits, street names, public buildings, parks, and symbols that were named after him during his reign, are currently banned by the Spanish government,[54] while the national anthem of Spain, the Marcha Real, is no longer accompanied by the lyrics introduced by Franco.

apropo liczby ofiar:

The first decade of Franco's rule in the 1940s following the end of the Civil War in 1939 saw continued oppression and the killing of an undetermined number of political opponents. Estimation is difficult and controversial, but the number of people killed probably lies somewhere between 15,000 and 50,000 (see above, The end of the Civil War).

na anglojęzycznej wikipedii jest dość obszerna biografia: http://en.wikipedia.org/wiki/Francoist_Spain#Establishment

są też tam oceny dokonań Franco z różnych punktów widzenia: zarówno chwalące za rozwój po wojnie ale również krytykujące za bezwzględność wobec republikanów

więc spytam jeszcze raz o to od czego rozpoczęła się da dyskusja: czy nie przeszkadza tobie fakt że twój autorytet jest odpowiedzialny za masowe egzekucje kilkudziesięciu tysięcy ludzi?

No ale Ty pisałeś o tym, że po wojnie zabijał oponentów. W tym co wkleiłeś, tego nie ma. No chyba, że chodziło Ci o czas po wojnie domowej.

Ja nie mam z tym problemu. Dla innych autorytetem jest Stalin, dla innych Jaruzelski dla innych jeszcze Michnik. A dla mnie autorytetem jest właśnie Franco za to jakie miał poglądy, z jakimi ideami szedł do walki z bolszewikami. Uratował Hiszpanie. Uratował tysiące żydów. I właśnie za to jest moim autorytetem. Każdy ma coś na sumieniu. To tak jak by potępiać, katów konfederatów targowickich.

to czemu nie oskarżą go pośmiertnie, choćby jako formę zadośćuczynienia moralnego.

Garzón- on próbował... ale poczekaj aż obecny będzie Company, to on jest specem jeśli chodzi o Hiszpanię czasów dyktatury Franco.

Przecież to jest hipokryta, Franco ściagał, a jak chodziło o zbrodnie komunistów to odrzucał wnioski o ściaganie republikanów.