Azərbaycan dili Bahasa Indonesia Bosanski Català Čeština Dansk Deutsch Eesti English Español Français Galego Hrvatski Italiano Latviešu Lietuvių Magyar Malti Mакедонски Nederlands Norsk Polski Português Português BR Românã Slovenčina Srpski Suomi Svenska Tiếng Việt Türkçe Ελληνικά Български Русский Українська Հայերեն ქართული ენა 中文
Subpage under development, new version coming soon!
 Topic closed!!!

Subject: Loża szyderców vol. 2

2009-11-20 21:18:30
Wiktor Cyra, wiek: 16
Klub: Caracas FC, kraj: Polska
Wartość: 76 000 k Bs, wynagrodzenie: 1 680 k Bs
doskonały kształt, niska dyscyplina taktyczna


Celem tragiczne tragizm
szybkiego słaba słaba obrona
regularnych przeglądów technicznych ubogich przedsiębiorczości
poor poor przyziemienia przechodzi


Norbert Czarnkowski, wiek: 18
Klub: Caracas FC, kraj: Polska
Wartość: 172 800 k Bs, wynagrodzenie: 2 480 k Bs
świetny sposób, słaba dyscyplina taktyczna


słaby cel tragizm
poor poor obrony szybko
niedoborem budynku dobrą techniką
przyziemienia przechodzi dobra ubogich


Aleksander Juskowiak, wiek: 17
Klub: Caracas FC, kraj: Polska
Wartość: 252 800 k Bs, wynagrodzenie: 3 360 k Bs
zwykły sposób, słabe taktyki dyscypliny


zły stan dopuszczalny cel
bardzo dobre prędkości straszne obrony
Techniczne tragiczne straszne stworzenia
przyziemienia przechodzi straszne regularnych




z forum transferowego:)
2009-11-20 21:31:30
prowadzenie sklepu internetowego jest działalnością gospodarczą. Ktoś mógł sobie napisać to zastrzeżenie, ale to wynika z niewiedzy... Ignorantia iuris nocet- nieznajomość prawa szkodzi. a temu panu, który ma takie zastrzeżenia na pewno zaszkodzi...
orzecznictwo polskie ugruntowało już pogląd na temat sklepów internetowych, sprzedaży drogą elektroniczną, przede wszystkim na przykładach z allegro.pl...
zobacz sobie aukcję przytoczona przez kolegę na loży szyderców. sklep internetowy wystawił ponad 200 sztuk dysków twardych za 10 złotych... myślisz, że on to teraz odkręci? otóż nie!! to była zwykła oferta, a że jest to sklep internetowy- czyli gość jest przedsiębiorcą, to na nim właśnie spoczywa ciężar najwyższej staranności...
powtórzę jeszcze raz. sprzedawca może zastrzec, że to nie jest oferta, a informacja jedynie, oraz że zastrzega sobie zmianę taką czy inną. no dobra. tylko w tym momencie my się dowiadujemy na czym zmiana polega, w jakim stopniu odbiega od stanu pierwotnego. od tego już momentu jest to wiążące dla sprzedawcy i jeśli towar będzie odbiegał od ustaleń to mamy szereg uprawnień....
pamiętajcie, że wszystkie transakcje dokonywane są z poszanowaniem kodeksu cywilnego. oczywiście jest bardzo ważna zasad swobody zawierania umów. zasada ta polega na tym, że umowy przewidziane w kodeksie możemy modyfikować, ale zgodnie z prawem. dlatego też istnieje katalog niedozwolonych klauzul oraz dodatkowe ustawy chroniące szczególnie konsumenta. czyli osobę dokonującą zakupy u przedsiębiorcy.

Zakup dokonany w sklepie nie stanowi umowy sprzedazy w świetle prawa
cywilnego, sklep zastrzega sobie prawo potwierdzenia złożonego
przez Państwa zamówienia drogą telefoniczną bądź e-mailową.

to jest umowa sprzedaży, tylko zmodyfikowana :) wymagająca potwierdzenia. formularze do tego są gotowe, np. na allegro.
jak nie umowa sprzedaży to co!? może być jeszcze aukcja, przetarg. ale sklepy raczej nie organizują aukcji, tylko "kup teraz" czyli zwykła sprzedaż :)
przetarg natomiast to inna bajka... tu własnie jest na odwrót!! czyli sklada się oferty, a organizator przetargu wybiera najatrakcyjniejszą.... najczęściej najtańszą. choć w przypadku zamówień publicznych różnie z tym bywa, często są łapówki i wygrywa nie koniecznie ta najlepsza oferta...

jeszcze jakieś pytania?
2009-11-20 21:34:54
no i sam sobie zaprzeczyłeś. takie właśnie jest prawo. jego język jest specyficzny...to tak a propos...
a sam zauważ, cały regulamin oparty jest na kodeksie cywilnym. i jak wspomniałem, wszyscy mamy prawo do modyfikacji umów... regulamin jest częścią integralną umowy. to jej szkielet.
2009-11-20 22:01:29
Dobra rozpatrzmy kazus dyskow twardych na przykladzie dwoch regulaminow:
regulamin allegro

- wszystko jasne, bedzie musial sprzedac dyski za 10zl, zostala zawarta umowa kupna-sprzedazy

regulamin typowego sklepu internetowego

4. Złożenie oferty przez Kupującego jest każdorazowo potwierdzane przez Sprzedawcę w ciągu 48 godzin od otrzymania przez Sprzedawcę informacji o złożeniu oferty kupna. Potwierdzenie to nie stanowi oświadczenia woli Sprzedawcy w przedmiocie przyjęcia oferty kupna i ma wyłącznie charakter informacyjny, że Kupujący złożył ofertę kupna.
5. Sprzedawca nie jest związany z Kupującym umową sprzedaży, dopóki Sprzedawca nie złoży wyraźnego oświadczenia woli w przedmiocie przyjęcia oferty kupna. Z chwilą złożenia przez Sprzedawcę wyraźnego oświadczenia woli w przedmiocie przyjęcia oferty Kupna zostaje zawarta pomiędzy Kupującym a Sprzedawcą umowa sprzedaży.
6. Wyraźnym oświadczeniem woli, o którym mowa w § 2 ust. 5 nie jest informacja automatycznie generowana przez system komputerowy obsługujący Sklep internetowy hoopla.pl, lecz indywidualne oświadczenie Sprzedawcy przesłane w formie elektronicznej na adres e-mail podany przez Kupującego ze wskazaniem imienia i nazwiska osoby działającej w imieniu Sprzedawcy.


- gdyby osoby zalicytowaly dysk w tym sklepie sprzedawca nie realizujac sprzedazy nie postapilby wbrew prawu.

Art. 543
Wystawienie rzeczy w miejscu sprzedaży na widok publiczny z oznaczeniem ceny uważa się za ofertę sprzedaży.

jest to wytyczna co mozna uwazac za oferte sprzedazy, a jak sprzedawca wyraznie w regulaminie pisze, ze tak ma nie byc, to ma do tego prawo :)

jeszcze gdzies byl jakis zapis odnosnie drogi elektronicznej chroniacy sprzedawce, ale nie moge znalezc

upieram sie przy swoim bo mialem podobny problem, zamiast na allegro kupilem rzecz (3000zl) przez sklep internetowy, ktora ja ksie okazalo nie istniala i moglem tylko rozlozyc rece :)
2009-11-20 22:17:04
1. Potwierdzenie to nie stanowi oświadczenia woli Sprzedawcy w przedmiocie przyjęcia oferty kupna i ma wyłącznie charakter informacyjny, że Kupujący złożył ofertę kupna.
2. 5. Sprzedawca nie jest związany z Kupującym umową sprzedaży, dopóki Sprzedawca nie złoży wyraźnego oświadczenia woli w przedmiocie przyjęcia oferty kupna. Z chwilą złożenia przez Sprzedawcę wyraźnego oświadczenia woli w przedmiocie przyjęcia oferty Kupna zostaje zawarta pomiędzy Kupującym a Sprzedawcą umowa sprzedaży.

ad. 1
nie stanowi, bo już moment wcześniej padło oświadczenie. teraz to już tylko informacyjnie coś można oświadczać. ale co do zawarcia umowy oświadczenie woli padło!!
ad. 2
to jest dobre. jeden punkt a dwie bzdury. oba te postanowienia są niezgodne z prawem. czyli nie wiążą konsumenta :)


aha, jeszcze jedno. jest taka ustawa uzupełniająca stosunek przedsiębiorca- konsument. daje ona termin 10-dniowy do odstąpienia od umowy tylko przez konsumenta. często na allegro są takie teksty w ofertach sklepów internetowych, że towar nie podlega zwrotowi... bzdura :) sami widzicie, że na każdym kroku takie sklepy starają się oszukać. to urok takich transakcji kiedy się kontrahenta na oczy nie widzi... na szczęście są instrumenty prawne pozwalające egzekwować swoje prawa...


co do tych dysków. allegro ma usługi na wysokim poziomie, zabezpieczenia i takie tam (na tym sie nie znam). to wystarcza tylko na kliknięcie w kup teraz i to jest skuteczne oświadczeni woli. umowa zawarta...
2009-11-20 22:19:43
wiem, że była podobna sytuacja, o której mówili w jakimś serwisie informacyjnym

na allegro gość kupił jakiś samochód za chyba 15k, jak się potem okazało, samochód nawet nie istniał, a sprzedający chciał tylko sprawdzić ile jest wart taki samochód i czy zejdzie, w związku z tym kupca pozwał sprzedającego do sądu i wygrał sprawę, sprzedający musiał załatwić kupującemu taki samochód za taką kwotę jaka padła na allegro.
2009-11-20 22:24:40
upieram sie przy swoim bo mialem podobny problem, zamiast na allegro kupilem rzecz (3000zl) przez sklep internetowy, ktora ja ksie okazalo nie istniala i moglem tylko rozlozyc rece :)

podjąłeś ryzyko. nie dołożyłeś dość staranności, nie upewniłeś się. nie znałeś pewnie też opinii o tym sklepie....
ograniczone zaufanie w takich sytuacjach jest wskazane. jeśli ktoś zaczyna się denerwować, bo ty dopytujesz o szczegóły, to w tym momencie ja już kończę rozmowę. przyznaję, też byłem oszukiwany, ale to na własne życzenie...

przy tej okazji wspomnę tylko co mi się nie podoba i czego mi brakuje w sokkerze... niby się można umawiać co do ceny zawodników, służą do tego specjalne fora, np. Transfery. ale co z tego. brak pewnej konsekwencji. ja wystawiam grajka za 1 zł, ktoś mówił, że daje 4 mln... dlaczego w żaden sposób nie jestem chroniony? przecież legalnie, na forum w sposób oficjalny prowadziliśmy negocjacje...
2009-11-20 22:29:39
otóż to!! takie sprawy się wygrywa. oczywiście trzeba wykazać w postępowaniu dowodowym, że dochowało się niezbędnej staranności przy składaniu oświadczenia woli o zakupie...
kolega w ten sposób odzyskał kasę od złodziei za komórkę. ci sprzedawali fikcyjne telefony na allegro...
i to nawet nie była wniesiona sprawa przez niego, tylko jako jeden z pokrzywdzonych. w procesie karnym skazano ich i przy okazji była sprawa cywilna za jednym razem, odzyskał kasę...
2009-11-20 22:50:21
tylko kto się będzie kłócił w sadzie o dysk za 10zl? :) Chyba, ze ten koleś co kopił ich 50...

A jak ma się cena do wartości? Nie można sprzedawać przedmiotów po zaniżonych kwotach (tzw. Dumping)
2009-11-20 22:50:30
Że tak przypomnę...

wklejamy tu różnego rodzaju żałosne, śmieszne lub jakiekolwiek inne ciekawe sprawy.
i nie napinamy sie, nie obrażamy i ogólnie pisenlow
2009-11-20 23:04:37
o ile z allegro sprawa jest prosta to ze sklepami w moim odczuciu kodeks cywilny jest niedostosowany i orzekalby na korzysc sprzedawcy.
jak dorwe to zapytam dr z prawa cywilnego

to jest ciekawe, roz.2 art 12.2
2009-11-20 23:06:31
Pozycja 14
(edited)
2009-11-20 23:14:23
Chodzi o ten opis? xD
2009-11-20 23:17:08
Czemu tam nie ma RT?
2009-11-20 23:19:41
czas, który poświęcasz na masturbację lepiej poświęcił byś na szukanie sobie dziewczyny...
2009-11-20 23:22:32
buahahaha :) domyśl się, dlaczego mnie to śmieszy?