Subpage under development, new version coming soon!
Topic closed!!!
Subject: Najokrutniejsza zbrodnia w dziejach świata na Polakach
Bawisz mnie do lez swoimi odpowiedziami. Do tego uzywasz terminow, ktorych znaczenia albo nie rozumiesz, albo rozumiesz blednie. Wezmy chocby slowo przez Ciebie chyba ulubiono, mianowicie "ignorancja".
W ktorym niby momencie wykazalem sie, ze tak zacytuje "niepojętą ignorancją"? W momencie stwierdzenia, ze watek jest podany w sposob nieprzystepny? Czy moze w momencie stwierdzenia, ze jest w miejscu, gdzie z dyskusji nic nie wyniknie sensownego? I dlaczego akurat "z niepojętą"? Moze masz po prostu zbyt mala wyobraznie? :p
Wątek jest podany w beznadziejny sposób? To jest dyskusyjne, mi on odpowiada i przeczytałem cały pierwszy post, może dlatego że interesuje się historią a szczególnie rzeczami które działy się na moim terenie.
No widzisz - Tobie akurat odpowiada. Juz w ktoryms z pierwszych postow padlo pytanie, czy ktos to w ogole przeczyta, czyli takich osob, jak ja, ktore twierdza, ze forma tresci jest nieprzystepna jest wiecej. Wykazujesz sie ignorancja? Do tego niepojeta? :p
Utrudniasz wymiane poglądów nie pisząc na temat a o temacie. Nie widze żebyś miał odmienne zdanie, zresztą chyba wogóle nie masz zdania, bo wypowiadasz sie wyłącznie o bezcelowości tematu.
I to Ci tak bardzo utrudnia konwersacje, ze sie tu wypowiadam? Za duzo literek w skladni, czy moja obecnosc w ogole? No i dalej do Ciebie nie docieraja slowa najprostrze, jak "tutaj". Powtarzam po raz nie wiem ktory (moze cos w koncu zrozumiesz) - uwazam, ze ten temat zalozony tutaj jest bezcelowy, bowiem zaweza odbiorcow, nie dajac mozliwosci wypowiedzenia sie strony drugiej.
Ja nie chce z nikim o tym dyskutować, tym bardziej z Ukraińcami.
Smieszy mnie takie podejscie, a wlasciwie to przeraza nonsens Twojej wypowiedzi.
Ja nie miałem i co kilka postów pojawia sie ten z podziękowaniami dla Gurala, od ludzi którzy o historii słyszą pierwszy raz.
Raz kolejny powtarzam, ze ciesze sie, iz kilka osob sie o tym dowiedzialo. Inna sprawa, ze akurat z forum Sokkera, a nie np. z filmow dokumentalnych, czy ksiazek do historii.
Skoro piszesz o niewywlekaniu tutaj tragedii ludzi sprzed pół wieku dlaczego mamy je wywlekać na Internationalu?
A moze dlatego, ze warto by poznac poglad na te sprawe Ukraincow?
Również podtrzymuje. Też moge napisać że jak byłbym kompetentny to prowadziłbym zaciętą dyskusję z Ukraińcami na Internationalu. Ale wie że nigdy to nie nastąpi, ale co (lub kto?) mi zabroni tak tu napisać?
Kolejne zdania bez wiekszego sensu - raz piszesz, ze nic nie wiesz, za chwile, ze masz przekaz zrodlowy od babci, a teraz to juz nic nie rozumiem - kto (lub co?) Ci tu zabrania pisac, kto jest przeciwny temu, bys dyskutowal z Ukraincami? Poza Toba samym, rzecz jasna.
O tym jak wyglądały te stosunki w okresie międzywojennym, co mogło być prekursorem takiego zachowania ludności wschodnioukraińskiej jak i wiele innych tematów o których dyskutowałem na sk@ z Airandilem.
Nie wiem, o czym dyskutowales z Airandilem. To Twoja prywatna sprawa. Znowu termin, ktorego chyba nie rozumiesz - "prekursor". "Przyczyna", ewentualnie "inicjator", ale wtedy nie "co", a "kto", ale zeby nie bylo czepialstwa lingwistycznego - tresc zdania zrozumialem.
Wytykam ci bo wypowiadasz się z niepojętą ignorancją
Znowu to samo. Poprosze o cytat, w ktorym miejscu.
Myśle, że o ile ten dziadek żyje i jest w stanie cokolwiek ci powiedzieć to tak.
Sugerujesz, ze od opowiesci dziadka bylbym madrzejszy od profesora historii? Zapewne od opowiesci babci, ze jak pojde sam do lasu to mnie diabel porwie, tez jestem madrzejszy. :p
Jak juz pisalem wczesniej - jest likend, takze nie mam ochoty sie tu przepychac, ale podyskutowac zawsze mozna. :)
W ktorym niby momencie wykazalem sie, ze tak zacytuje "niepojętą ignorancją"? W momencie stwierdzenia, ze watek jest podany w sposob nieprzystepny? Czy moze w momencie stwierdzenia, ze jest w miejscu, gdzie z dyskusji nic nie wyniknie sensownego? I dlaczego akurat "z niepojętą"? Moze masz po prostu zbyt mala wyobraznie? :p
Wątek jest podany w beznadziejny sposób? To jest dyskusyjne, mi on odpowiada i przeczytałem cały pierwszy post, może dlatego że interesuje się historią a szczególnie rzeczami które działy się na moim terenie.
No widzisz - Tobie akurat odpowiada. Juz w ktoryms z pierwszych postow padlo pytanie, czy ktos to w ogole przeczyta, czyli takich osob, jak ja, ktore twierdza, ze forma tresci jest nieprzystepna jest wiecej. Wykazujesz sie ignorancja? Do tego niepojeta? :p
Utrudniasz wymiane poglądów nie pisząc na temat a o temacie. Nie widze żebyś miał odmienne zdanie, zresztą chyba wogóle nie masz zdania, bo wypowiadasz sie wyłącznie o bezcelowości tematu.
I to Ci tak bardzo utrudnia konwersacje, ze sie tu wypowiadam? Za duzo literek w skladni, czy moja obecnosc w ogole? No i dalej do Ciebie nie docieraja slowa najprostrze, jak "tutaj". Powtarzam po raz nie wiem ktory (moze cos w koncu zrozumiesz) - uwazam, ze ten temat zalozony tutaj jest bezcelowy, bowiem zaweza odbiorcow, nie dajac mozliwosci wypowiedzenia sie strony drugiej.
Ja nie chce z nikim o tym dyskutować, tym bardziej z Ukraińcami.
Smieszy mnie takie podejscie, a wlasciwie to przeraza nonsens Twojej wypowiedzi.
Ja nie miałem i co kilka postów pojawia sie ten z podziękowaniami dla Gurala, od ludzi którzy o historii słyszą pierwszy raz.
Raz kolejny powtarzam, ze ciesze sie, iz kilka osob sie o tym dowiedzialo. Inna sprawa, ze akurat z forum Sokkera, a nie np. z filmow dokumentalnych, czy ksiazek do historii.
Skoro piszesz o niewywlekaniu tutaj tragedii ludzi sprzed pół wieku dlaczego mamy je wywlekać na Internationalu?
A moze dlatego, ze warto by poznac poglad na te sprawe Ukraincow?
Również podtrzymuje. Też moge napisać że jak byłbym kompetentny to prowadziłbym zaciętą dyskusję z Ukraińcami na Internationalu. Ale wie że nigdy to nie nastąpi, ale co (lub kto?) mi zabroni tak tu napisać?
Kolejne zdania bez wiekszego sensu - raz piszesz, ze nic nie wiesz, za chwile, ze masz przekaz zrodlowy od babci, a teraz to juz nic nie rozumiem - kto (lub co?) Ci tu zabrania pisac, kto jest przeciwny temu, bys dyskutowal z Ukraincami? Poza Toba samym, rzecz jasna.
O tym jak wyglądały te stosunki w okresie międzywojennym, co mogło być prekursorem takiego zachowania ludności wschodnioukraińskiej jak i wiele innych tematów o których dyskutowałem na sk@ z Airandilem.
Nie wiem, o czym dyskutowales z Airandilem. To Twoja prywatna sprawa. Znowu termin, ktorego chyba nie rozumiesz - "prekursor". "Przyczyna", ewentualnie "inicjator", ale wtedy nie "co", a "kto", ale zeby nie bylo czepialstwa lingwistycznego - tresc zdania zrozumialem.
Wytykam ci bo wypowiadasz się z niepojętą ignorancją
Znowu to samo. Poprosze o cytat, w ktorym miejscu.
Myśle, że o ile ten dziadek żyje i jest w stanie cokolwiek ci powiedzieć to tak.
Sugerujesz, ze od opowiesci dziadka bylbym madrzejszy od profesora historii? Zapewne od opowiesci babci, ze jak pojde sam do lasu to mnie diabel porwie, tez jestem madrzejszy. :p
Jak juz pisalem wczesniej - jest likend, takze nie mam ochoty sie tu przepychac, ale podyskutowac zawsze mozna. :)
Bawisz mnie do lez swoimi odpowiedziami. Do tego uzywasz terminow, ktorych znaczenia albo nie rozumiesz, albo rozumiesz blednie. Wezmy chocby slowo przez Ciebie chyba ulubiono, mianowicie "ignorancja".
W ktorym niby momencie wykazalem sie, ze tak zacytuje "niepojętą ignorancją"? W momencie stwierdzenia, ze watek jest podany w sposob nieprzystepny? Czy moze w momencie stwierdzenia, ze jest w miejscu, gdzie z dyskusji nic nie wyniknie sensownego? I dlaczego akurat "z niepojętą"? Moze masz po prostu zbyt mala wyobraznie? :p
Co jest śmiesznego w moich wypowiedziach? Czy wogóle tak ci wesoło kiedy wchodzisz na ten wątek?
Postępujesz ignoracyjnie kiedy wypowiadasz się że z dyskusji nie wyniknie nic sensownego. Dla mnie wyniknie i znajdą sie tacy dla których też. Jak dla mnie ta ignorancja jest niepojęta dlatego że razi ona w prawdę historyczną, próbujesz bowiem tak poprowadzić dyskusję żeby o wątku jak najszybciej zapomniano. Zależy ci na tym? Może zostań modem sk wtedy bedziesz zamykał co zechcesz i sie spełnisz bez przepychania.
No widzisz - Tobie akurat odpowiada. Juz w ktoryms z pierwszych postow padlo pytanie, czy ktos to w ogole przeczyta, czyli takich osob, jak ja, ktore twierdza, ze forma tresci jest nieprzystepna jest wiecej. Wykazujesz sie ignorancja? Do tego niepojeta? :p
hmmm to co wg ciebie miał napisać Gural w pierwszym poście? "Porozmawiajmy o stosunkach Polsko-Ukraińskich w latach 1939-1945 ??? " Może ty wymyśliłbyś coś lepszego? Ja wykazuje się ignorancją? Ja przeczytałem cały pierwszy post a ignorancją wykazują się ci którzy lamentują że jest on za długi i dyskusja na forum sokkera o tej sprawie nie ma sensu.
I to Ci tak bardzo utrudnia konwersacje, ze sie tu wypowiadam? Za duzo literek w skladni, czy moja obecnosc w ogole? No i dalej do Ciebie nie docieraja slowa najprostrze, jak "tutaj". Powtarzam po raz nie wiem ktory (moze cos w koncu zrozumiesz) - uwazam, ze ten temat zalozony tutaj jest bezcelowy, bowiem zaweza odbiorcow, nie dajac mozliwosci wypowiedzenia sie strony drugiej.
Nie wiem czy masz jakieś problemy z odbiorem moich postów, ale ja już to twoje tutaj zrozumiałem: "Dlaczego miejsce jest złe? Bo to forum Sokkera? Rzeczywiście przeniosę sie na jakieś forum historyczne bo ludzie tacy jak ty utrudniają swobodną wymianę poglądów....
Jak zawęża? Chodzi ci o wymiane zdań z Ukraińcami?
Smieszy mnie takie podejscie, a wlasciwie to przeraza nonsens Twojej wypowiedzi.
Jaki nonsens? O czym ty mówisz?? Sprawa jest bezdyskusyjna, wymieniamy się poglądami na ten temat, wielu polaków się tutaj dowiaduje po raz pierwszy, po co nam wymiana zdań z Ukrainą?
Haniebne byłoby gdyby Polacy nie znali historii swojego kraju. Ciekawe o czym byś pisał z naszymi wschodnimi sąsiadami? Hmmm... " U was w podręcznikach pisze tak, ale to nieprawda, bo było tak, my, Polacy wam to mówimy "
Raz kolejny powtarzam, ze ciesze sie, iz kilka osob sie o tym dowiedzialo. Inna sprawa, ze akurat z forum Sokkera, a nie np. z filmow dokumentalnych, czy ksiazek do historii.
Tak. Przynajmniej jedna kwestia w której sie zgadzamy. Również myśle że powinienem sie o tym dowiedzieć na lekcji historii zamiast po raz dziesiąty zakuwać postanowienia Konstytucji 3 maja.
A moze dlatego, ze warto by poznac poglad na te sprawe Ukraincow?
Już o tym pisałem wyżej. Chociaż nic nie stoi na przeszkodzie żeby spróbować, chodź nie widze w tym większego odzewu.
Kolejne zdania bez wiekszego sensu - raz piszesz, ze nic nie wiesz, za chwile, ze masz przekaz zrodlowy od babci, a teraz to juz nic nie rozumiem - kto (lub co?) Ci tu zabrania pisac, kto jest przeciwny temu, bys dyskutowal z Ukraincami? Poza Toba samym, rzecz jasna.
Mam przekaz od babci, ale jest to przekaz ofiary, na dodatek tylko z jednego regionu, tutaj gdzie mieszkamy. Żeby wyjść na otwartą wymianę zdań z Ukraińcami musiałbym lepiej znać angielski i poznać szerszy kontekst tej historii, jej genezę, ważniejsze wydarzenia, itp.
Sugerujesz, ze od opowiesci dziadka bylbym madrzejszy od profesora historii? Zapewne od opowiesci babci, ze jak pojde sam do lasu to mnie diabel porwie, tez jestem madrzejszy. :p
Czy pisałem o profesorze? Pisałem o dokumentach papierniczych które łatwo można zmanipulować. Ale na pewno po opowieściach dziadka poznałbyś jak wyglądał cały ten konflikt wobec jednostki (tzn. polskiego obywatela). Skoro babcia ci mówi że jak pójdziesz do lasu to zostaniesz porwany przez diabła to współczuje...i tobie i jej...
Jak juz pisalem wczesniej - jest likend, takze nie mam ochoty sie tu przepychac, ale podyskutowac zawsze mozna. :)
I tu zgadzam sie po raz drugi. Pozdrawiam.
W ktorym niby momencie wykazalem sie, ze tak zacytuje "niepojętą ignorancją"? W momencie stwierdzenia, ze watek jest podany w sposob nieprzystepny? Czy moze w momencie stwierdzenia, ze jest w miejscu, gdzie z dyskusji nic nie wyniknie sensownego? I dlaczego akurat "z niepojętą"? Moze masz po prostu zbyt mala wyobraznie? :p
Co jest śmiesznego w moich wypowiedziach? Czy wogóle tak ci wesoło kiedy wchodzisz na ten wątek?
Postępujesz ignoracyjnie kiedy wypowiadasz się że z dyskusji nie wyniknie nic sensownego. Dla mnie wyniknie i znajdą sie tacy dla których też. Jak dla mnie ta ignorancja jest niepojęta dlatego że razi ona w prawdę historyczną, próbujesz bowiem tak poprowadzić dyskusję żeby o wątku jak najszybciej zapomniano. Zależy ci na tym? Może zostań modem sk wtedy bedziesz zamykał co zechcesz i sie spełnisz bez przepychania.
No widzisz - Tobie akurat odpowiada. Juz w ktoryms z pierwszych postow padlo pytanie, czy ktos to w ogole przeczyta, czyli takich osob, jak ja, ktore twierdza, ze forma tresci jest nieprzystepna jest wiecej. Wykazujesz sie ignorancja? Do tego niepojeta? :p
hmmm to co wg ciebie miał napisać Gural w pierwszym poście? "Porozmawiajmy o stosunkach Polsko-Ukraińskich w latach 1939-1945 ??? " Może ty wymyśliłbyś coś lepszego? Ja wykazuje się ignorancją? Ja przeczytałem cały pierwszy post a ignorancją wykazują się ci którzy lamentują że jest on za długi i dyskusja na forum sokkera o tej sprawie nie ma sensu.
I to Ci tak bardzo utrudnia konwersacje, ze sie tu wypowiadam? Za duzo literek w skladni, czy moja obecnosc w ogole? No i dalej do Ciebie nie docieraja slowa najprostrze, jak "tutaj". Powtarzam po raz nie wiem ktory (moze cos w koncu zrozumiesz) - uwazam, ze ten temat zalozony tutaj jest bezcelowy, bowiem zaweza odbiorcow, nie dajac mozliwosci wypowiedzenia sie strony drugiej.
Nie wiem czy masz jakieś problemy z odbiorem moich postów, ale ja już to twoje tutaj zrozumiałem: "Dlaczego miejsce jest złe? Bo to forum Sokkera? Rzeczywiście przeniosę sie na jakieś forum historyczne bo ludzie tacy jak ty utrudniają swobodną wymianę poglądów....
Jak zawęża? Chodzi ci o wymiane zdań z Ukraińcami?
Smieszy mnie takie podejscie, a wlasciwie to przeraza nonsens Twojej wypowiedzi.
Jaki nonsens? O czym ty mówisz?? Sprawa jest bezdyskusyjna, wymieniamy się poglądami na ten temat, wielu polaków się tutaj dowiaduje po raz pierwszy, po co nam wymiana zdań z Ukrainą?
Haniebne byłoby gdyby Polacy nie znali historii swojego kraju. Ciekawe o czym byś pisał z naszymi wschodnimi sąsiadami? Hmmm... " U was w podręcznikach pisze tak, ale to nieprawda, bo było tak, my, Polacy wam to mówimy "
Raz kolejny powtarzam, ze ciesze sie, iz kilka osob sie o tym dowiedzialo. Inna sprawa, ze akurat z forum Sokkera, a nie np. z filmow dokumentalnych, czy ksiazek do historii.
Tak. Przynajmniej jedna kwestia w której sie zgadzamy. Również myśle że powinienem sie o tym dowiedzieć na lekcji historii zamiast po raz dziesiąty zakuwać postanowienia Konstytucji 3 maja.
A moze dlatego, ze warto by poznac poglad na te sprawe Ukraincow?
Już o tym pisałem wyżej. Chociaż nic nie stoi na przeszkodzie żeby spróbować, chodź nie widze w tym większego odzewu.
Kolejne zdania bez wiekszego sensu - raz piszesz, ze nic nie wiesz, za chwile, ze masz przekaz zrodlowy od babci, a teraz to juz nic nie rozumiem - kto (lub co?) Ci tu zabrania pisac, kto jest przeciwny temu, bys dyskutowal z Ukraincami? Poza Toba samym, rzecz jasna.
Mam przekaz od babci, ale jest to przekaz ofiary, na dodatek tylko z jednego regionu, tutaj gdzie mieszkamy. Żeby wyjść na otwartą wymianę zdań z Ukraińcami musiałbym lepiej znać angielski i poznać szerszy kontekst tej historii, jej genezę, ważniejsze wydarzenia, itp.
Sugerujesz, ze od opowiesci dziadka bylbym madrzejszy od profesora historii? Zapewne od opowiesci babci, ze jak pojde sam do lasu to mnie diabel porwie, tez jestem madrzejszy. :p
Czy pisałem o profesorze? Pisałem o dokumentach papierniczych które łatwo można zmanipulować. Ale na pewno po opowieściach dziadka poznałbyś jak wyglądał cały ten konflikt wobec jednostki (tzn. polskiego obywatela). Skoro babcia ci mówi że jak pójdziesz do lasu to zostaniesz porwany przez diabła to współczuje...i tobie i jej...
Jak juz pisalem wczesniej - jest likend, takze nie mam ochoty sie tu przepychac, ale podyskutowac zawsze mozna. :)
I tu zgadzam sie po raz drugi. Pozdrawiam.
Ukraincy zawsze uwazaja sie za pokrzywdzonych, nawet za czasow kozackich.
wracając do tematu właśnie odbywa sie Rajd Rowerowy śladami Stepana Bandery (przywódcy OUN, później OUN-B, działacza UPA)... Trasa rajdu wiedzie przez Podkarpacie, w większości przez miejsca w których działali i mordowali "banderowcy"...
polecam:
http://www.nowiny24.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20090731/REGION00/516805189
http://www.nowiny24.pl/apps/pbcs.dll/tngallery?Site=NW&Date=20090801&Category=FOTWYDARZENIA&Artno=847661186&Ref=PH
http://pl.wikipedia.org/wiki/Stepan_Bandera
polecam:
http://www.nowiny24.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20090731/REGION00/516805189
http://www.nowiny24.pl/apps/pbcs.dll/tngallery?Site=NW&Date=20090801&Category=FOTWYDARZENIA&Artno=847661186&Ref=PH
http://pl.wikipedia.org/wiki/Stepan_Bandera
Fot. 12. Zdjęcie ze zbiorów dr Aleksandra Kormana z wyjaśnieniem: ŁOBOZOWA (?), pow. Tarnopol, jesień 1943 lub 1944 roku. Terroryści OUN-UPA dokonali okrutnego mordu na polskich dzieciach. W alei starych drzew, do każdego drzewa przybijali wokół małe dzieci, tworząc tzw. "wianuszki" Aleję tę, na rozwieszonym transparencie nazwali "drogą do samostijnej Ukrainy". Na zdjęciu jedno z drzew, na którym przybito czworo małych dzieci. Zdjęcie to publikuje J. Węgierski, informując, że pochodzi ono ze zbioru M. Domiszewskiego.
Ja również nie mam nic do obecnego pokolenia Ukraińców poza tym, że nie mają dystansu wobec swojej historii i mogli się domyślić, że rajd śladami ich bohatera po terytorium gdzie kiedyś on i jego ludzie byli katami jest co najmniej niesmaczne i wywołał nieproszoną fale spięć w ostatnio dobrych stosunkach Polsko-Ukraińskich.
ha! zatrzymali ich w Medyce ;)
w końcu jakieś istotne działania.
http://miasta.gazeta.pl/rzeszow/1,34962,6904954,Uczestnicy_Rajdu_Bandery_nie_wjada_do_Polski.html?utm_source=RSS&utm_medium=RSS&utm_campaign=4815120
w końcu jakieś istotne działania.
http://miasta.gazeta.pl/rzeszow/1,34962,6904954,Uczestnicy_Rajdu_Bandery_nie_wjada_do_Polski.html?utm_source=RSS&utm_medium=RSS&utm_campaign=4815120
Ukraina wschodnia do Rosji, zachodnia do Polski i
skończyć z tym "państwem pomylką". Cala ta Ukraina
to nieporozumienie historyczne. Kraj korupcji i
chaosu bez przeszlości, bez tożsamości. Dodatkowo
czczą teraz morderców obywateli Polski, którzy na
Wołyniu okrutnie zabijali Polaków.
UPA i OUN byly gorsze niż Gestapo.
Zacytuje pewna osobe
skończyć z tym "państwem pomylką". Cala ta Ukraina
to nieporozumienie historyczne. Kraj korupcji i
chaosu bez przeszlości, bez tożsamości. Dodatkowo
czczą teraz morderców obywateli Polski, którzy na
Wołyniu okrutnie zabijali Polaków.
UPA i OUN byly gorsze niż Gestapo.
Zacytuje pewna osobe