Subject: Wybory prezydenckie 2010

a nie wiem, ja neiw tym watku :P

ale moze chodziło o tzw. polityczną poprawność? Ćwiąkalski za coś podobnego przecież poleciał...

tro mnie nie przekonuje . Mogli Cie uczyc profesorowie popierający ta metodę. Czyli tak naprawde mam rozumiec, że nie masz argumentów potwierdzonych źródłami naukowymi. No to nie piszcie przynajmniej że in vitro jest najskuteczniejsze, a inne metody są gorsze...

dokładnie. Cos musiało być!!!A pamiętacie Drzewieckiego, który obrażał Polske? Coś go musiało zdenerwować:)

rzeczywiście nie do ciebie, pomyłeczka :)

Ale gdyby chodziło o tzw. polityczną poprawność to teraz Schetyna nie mógłby być nowym marszałkiem

Ad. 2/ to że czyjeś nazwisko pojawia się w jakiejś sprawie nie znaczy, że dana osoba jest w nią zamieszana.
Schetyna byl przesłuchiwany w charakterze świadka - nikt nigdy nie chciał mu stawiać zarzutów

Ad. 7/ przytoczyłem słowa księdza profesora - eksperta polskiego Episkopatu

Instrukcja "Donum vitae":
„Każda istota ludzka powinna być przyjęta jako dar i błogosławieństwo Boga”
Czyli dziecko z probówki to też Dziecko Boże



A na marginesie:
Kościół Ewangelicko-Augsburski akceptuje stosowanie metody sztucznego zapłodnienia in vitro, rozumiejąc ją jako formę wspierania rodziny.

To też jest kościół chrześcijański, modlący sie do tego samego Boga, czytający ta sama Biblię...

hehe, no uczyli mnie nawet właściciele klinik ginekologicznych zajmujących się komercyjnie wspomaganiem płodności (nie tylko in vitro), bo tak się składa że nikt inny się na tym nie znał na tyle aby prowadzić wykłady :P

a dostępnej informacji naukowej na ten temat jest również sporo (przynajmniej w formie abstraktów prac). najłatwiej do niej dotrzeć przez PubMed: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed

To też jest kościół chrześcijański, modlący sie do tego samego Boga, czytający ta sama Biblię...
Ale to jednak nie to samo, skoro jest osobnym odłamem...

2. Nie przesadzam o jego winie, ale o tym że w jakims konekście jego nazwisko padło w tej aferze.
7.dziecko z próbówki to próba ludzkiej ingerencji w ludzkie życie:) Troszeczkę śmiiesznie zinterpretowałes te słowa:)

A co do innych wyznan chrześcijańskich, to traktuję to jako ciekawostke(szkoda że inne wyznania chrześcijańskie popieraja takie maetody), bo trudno brac to za argument:)

Ad. 2/ Jarosław Kaczyński ma być przesłuchany w śledztwie dotyczącym katastrofy smoleńskiej.
Jego nazwisko pojawia się w tej sprawie - był jedna z ostatnich osób, z która rozmawiał ś.p. Prezydent.

Czy to oznacza, że jest on odpowiedzialny za tą tragedię???

Nie można twierdzić, że jeśli czyjeś nazwisko pada w jakiejś sprawie, to ta osoba jest podejrzana...


Ad. 7/ To była interpretacja portalu Katolickiej Agencji Informacyjnej :)

No właśnie:)

Owszem zapewne znajdzie sie cos o in vitro, ale ja i tak przystaje przy swoim. Kontrowersje etyczne wobec in vitro nie wzięły sie z niczego. Nie rozumiem czemu niektórzy chca wprowacdzic refundacje in vitro jakby nie mozna było przeprowadzic refundacji naprotechnologi? A w ogóle brakuje pieniedzy na słuzbe zdrowia i leczenie, a tu chca taki luksus.

I jeszcze jedna myśl. Paradoksem jest, że niektóre środowiska walczą zarówno o aboprcje jak i in vitro. Jednych chca zabijać, a drugim chca dac życie...

Przynajmniej podjałes dyskusje, a nie tazk jak drugi kolega, który puszczajac głuch hasełka, nie jmając popjęcia o czym chce rozmawiać chciał byc najmądrzejszy:)

nawet poszukałem czegoś na tak ogólny temat i znalazłem to:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19389258

Meta-analiza z lat 1995-2008. Interesujące nas info:

double-embryo transfer produced a statistically significantly higher ongoing clinical pregnancy rate (44.5%) than single-embryo transfer (28.3%). At the same time, pooling results presented a significantly higher live birth rate when double-embryo transfer (42.5%) was compared with single-embryo transfer (28.4%)

edit: czyli przesadziłem z tymi 70% choć na moich wykładach prof. mówił że wahania są znaczne w zalezności od kliniki. u niego oczywiście była rzędu 70% ;)
(edited)

Swoją drogą - [ to nie jest absolutnie argument w tej dyskusji, tylko moje osobiste przemyślenia] - smutne jest to, że pary, które nie mogą mieć dzieci próbują tak wielu eksperymentów, często kontrowersyjnych jak in vitro, starając się o potomstwo przez długie lata, podczas gdy jest tak wiele dzieci w domach dziecka. Są tam przecież nie tylko dzieci kilku czy kilkunastoletnie, ale też przecież maleństwa,noworodki które czekają na nową rodzinę.
(edited)

2.Pisałem, że nie przesadzam o winie. Al ejak wybuchła afera to padły głowne trzy nazwiska(jakiee nie musze mówic). I tyle.
7. To musiało to byc ironiczne podsumowanie całej dyskusji:)

Nie było afery? To po co komisja, działania prokuratury itp? Tak dla zabawy?

Powołanie komisji nie jest jednoznaczne z postawieniem komuś aktu oskarżenia, podobnie działania prokuratury nie muszą sie tym skończyć.

na dobrą sprawę to samo można odnieść do par płodnych - przecież też mogą wziąć pod opiekę dziecko cudze (odchodzi ciąża i związane z nią niedogodności). a jednak tego nie robią...

myślę że potrzeba posiadania własnych dzieci jest znacznie silniejsza niż nam się wydaje...

zwłaszcza po wielu latach nieudanych prób.

dla mnie to tez jest argument. Czy te dzieci z domów dziecka sa gorsze? Porównałbym ta sytuację, do zapisów w konstytucji która pozwala zabic dziecko, gdy poczeło sie w wyniku czynu zabronionego(co zrobiło, że zasłu.zyło na śmierć). ale to inna kwestia i sprawa na dłuższa dyskusję:)
a zaznaczam, iz czytałem wywiad z pewna pania ze Szwecji, która mówila, że po wprowadzeniu ustawy o ochronie przed przemocą, która nie dawno podpisał Komorowski moze byc u nas podobnie jak we Szwecji, czyli wiecej dzieci niepotrzenie trafi do domów dziecka i rodzin zstepczych