Subpage under development, new version coming soon!
Subject: Polityka - Polska i Świat 2
A co ma być? Może być bardziej pieszczotliwie - silniczki ;>
Prawo międzynarodowe dopuszcza samoobronę tylko w odpowiedzi na "zbrojną napaść", a nie w celu zapobieżenia hipotetycznemu zagrożeniu w przyszłości. Rosja i Izrael tak samo naciągają cytowany przez Ciebie art. 51 Karty. Dlatego twierdzę, że żaden z tych krajów nie ma podstawy prawnej do tej skali agresji. Już wiele razy w historii silniejsi tłumaczyli ataki na słabszych w każdy możliwy sposób. Dlatego dla mnie jest ważne patrzenie, w jaki sposób realizuje siė ten rzekomo szczytny cel, bo prawne uzasadnienie przedstawi nam i Izrael, i Rosja, i USA, i miał kiedyś Zakon Krzyżacki, czy Niemcy hitlerowskie, czy ZSRR. Jeżeli jednak zabijasz cywilów, rugujesz ich z zajmowanych ziem to popełniasz zbrodnie i nie ma miejsca na relatywizcję tego. Izrael dokonuje inwazji na kolejne kraje, zabija cywilów i przedstawia uzasadnienie takie jak Rosja. Jednych jednak Europa Zachodnia i USA lubi tak bardziej, drugich tak mniej. I o tej hipokryzji piszę i sorka Malebo, ale tak traktuję i Twoją argumentację stanowiăcą relatywizcję zbrodni wojennych Izraela.
Nie umiesz po prostu uzasadnić swojego zdania i tyle Marku:-) możesz stękać, kwilić, lamentować ale wymowy faktów nie zmienisz. Tak szczerze to w głębokim poważaniu mam już, dlaczego tak uważasz. Inni zainteresowani Twoim zdaniem też się nie ujawnili, więc można powiedzieć, że nikogo Twoje zdanie nie obchodzi:-)
Po wymianie ostatnich zdań z Tobą Malebo jawi mi się przy Tobie jak Cyceron retoryki :-)
Po wymianie ostatnich zdań z Tobą Malebo jawi mi się przy Tobie jak Cyceron retoryki :-)
Mieszasz różne rzeczy: legalność użycia siły (Karta ONZ), prawo humanitarne i ocenę moralną. Art. 51 nie dotyczy "hipotetycznego zagrożenia”, a jego stosowanie jest oceniane w kontekście konkretnej zbrojnej napaści i proporcjonalności, a nie zero-jedynkowego "wolno/nie wolno”. Zerowanie Stefy Gazy nastąpiło bezpośrednio po ataku Hamasu z 7 października 2023 r. Wcześniej - latami - ze Strefy Gazy wystrzeliwane były rakiety na TelAviv. Trudno to porównać do działań Ukrainy wobec Rosji, która zaczęła okupować ukraińskie ziemie (np. Krym). Porównanie Rosji i Izraela na zasadzie "obie strony mówią, że się bronią, więc to to samo” ignoruje fakt, że ONZ w jednym przypadku uznała agresję między państwami (art. 2), a w drugim toczy się spór o interpretację samoobrony i proporcjonalności. To, że obie strony używają argumentu samoobrony, nie oznacza, że są w tej samej sytuacji prawnej. Pomimo, iż ta sytuacja jest inna, to i tak, działania Izraela są nie do zaakceptowania i według mnie - UE powinna wprowadzić na Izrael sankcje.
To nie jest fakt a Twój wymysł. Jest on oczywiście wynikiem tego co napisałem. Napisałem tak jak napisałem bo miałeś bekę z mojego oczekiwania, że odpowiedź jest jasna i zrozumiała. Więc udowodniłem Ci, że jednak precyzyjne wyrażanie się jest potrzebne. Nie wiem czy to zrozumiałeś i udajesz czy nie zrozumiałeś.
To czy kogoś interesuje moje zdanie czy nie, nie ma dla mnie znaczenia. Użytkownicy tego forum wielokrotnie już udowodnili, że wiedzą lepiej ode mnie jaką mam opinię... Ty w sumie też to robisz... :)
To czy kogoś interesuje moje zdanie czy nie, nie ma dla mnie znaczenia. Użytkownicy tego forum wielokrotnie już udowodnili, że wiedzą lepiej ode mnie jaką mam opinię... Ty w sumie też to robisz... :)
Działania dyplomatyczne, sankcje personalne (zakazy wjazdów dla wybranych osób), embarga (na dostawy broni), pomoc humanitarna dla Stefy Gazy.
xDD
działania dyplomatyczne- a jakież to skutki przynoszą te działania dyplomatyczne? bo nie widzę żadnych, przez które mnie strzelają Izraelczycy do Palestyńczyków jak do kaczek, wręcz przeciwnie, ich agresja po zaatakowaniu Libanu jest jeszcze większa, burzą całe osiedla, mordują ludzi, równają cały teren z ziemią, osadzają swoich osadników, dają im ochronę w postaci żołnierzy, a jak ktoś się próbuje buntować z cywili to cyk kuleczka bo terrorysta, nawet nie boją się atakować dziennikarzy, gdzie żaden kraj w historii nie zabił tylu dziennikarzy co oni, nie widzę tu efektów dyplomatycznych, chyba, że ty piszesz o efektach które mają wzmacniać ich ekspansję na inne narody i mordowanie cywili, to tak, ma miejsce
sankcje personalne- ale co to za sankcje jak ich politycy najważniejsi latają sobie po świecie, to są jakieś nieistotne mocno wybiórcze sankcje, nie dość, że wybiórcze jeżeli chodzi o to kogo dotczą, to też nie ma akci zorganizowanej kto je nakłada, ostatnio chyba włochy nałożyły na jakiegoś dowódcę wojskowego, czy kogoś, nie ważne, że teraz do Włoch nie może na wakacje latać, ok ale czemu tylko jednostki i czemu tylko Włochy, a np nie cała UE, zdecydowanie nie działaja te ''sankcje'' nawet słowo sankcje to za dużo w tym przypadku, patrząc na skalę czy egzekwowanie,
embarga na dostawy broni, Izrael i tak wszystko dostanie z USA, więc te embarga krótkoterminowe na jakieś licencje czy części, których głównym producentem jest głównie USA, nie robią Izraelowi
pomoc humanitarna do strefy gazy- Izraelczycy skutecznie i systematycznie ją utrudniają zmniejszając do minimum lub chwilowo całkowicie blokując, co rusz strzelając do tych konwojów, ostatnio znów jakieś pociski wybuchły koło polskiego konwoju, całe szczęście nikogo z naszych nie zabiły,
Izraelczykom, żeby kogoś zabić czy rozjebać cały konwój z pomocą humanitarną wystarczy, że pokarzą palcem, ten wygląda na terrosrstę, mamy podejrzenia co do niego i jeb cały konwój rozjeba.y, na końcu w photoshopie przerobią jegomościa na terrorystę jak ostatnio z tym dziennikarzem i gg
Prawda jest taka, że tu ogon macha psem, Izrael wciągnął jeszcze teraz USA do tej nikomu nie potrzebnej wojny, szczególnie niepotrzebnej Amerykanom, bez których nie było by Izraela, ale USA, teraz odbija się to czkawką, bo układ sił na świecie się zmienia, przesówa się w kierunku Chin, a USA w tej wojnie się ośmieszyły, Chiny zebrały kupę ciekawych danych, Izrael już długo nie pojedzie na tym tzw ''antysemityzmie''
Chiny od dawna dążą do tego, żeby rozliczać ropę w juanie, teraz chyba Arabia Saudyjska wypowiedziała się, że jak USA nie zabezpieczą im możliwości dalszego zarabiania na ropie to przejdą na rozliczenia z Chinami w juanie, a to dopiero początek. Wiele krajów z regionu ma za złę USA to, że dali się Izraelowi wmanipulować w tą wojnę i będą chcieli gwarancji bezpieczeństwa, zadośćuczynienia...Tajwan też coraz przychylniejszym okiem patrzy na swojego większego brata:)
Żydzi nie mają szacunku do innych religii, nacji, wystarczy wpisać sobie w internety jak ich wielki talmud wypowiada się o Jezusie i go określa, a także innych ludzi z po za ich ''teamu'':) Jest to normalnie oficjalnie napisane, można sprawdzić. Stąd widać ich szacunek do życia ludzkiego. Skoro to dla nich reszta to tylko zwierzęta.
Ostatnio pokazali też szacunek jak ich żołnierze nagrywali jak jeden z nich rozbija wielkim młotem głowę Jezusa, którego najpierw odwrócił na krzyżu, później zaczął napier.....ć po głowie młotkiem.
xDD
działania dyplomatyczne- a jakież to skutki przynoszą te działania dyplomatyczne? bo nie widzę żadnych, przez które mnie strzelają Izraelczycy do Palestyńczyków jak do kaczek, wręcz przeciwnie, ich agresja po zaatakowaniu Libanu jest jeszcze większa, burzą całe osiedla, mordują ludzi, równają cały teren z ziemią, osadzają swoich osadników, dają im ochronę w postaci żołnierzy, a jak ktoś się próbuje buntować z cywili to cyk kuleczka bo terrorysta, nawet nie boją się atakować dziennikarzy, gdzie żaden kraj w historii nie zabił tylu dziennikarzy co oni, nie widzę tu efektów dyplomatycznych, chyba, że ty piszesz o efektach które mają wzmacniać ich ekspansję na inne narody i mordowanie cywili, to tak, ma miejsce
sankcje personalne- ale co to za sankcje jak ich politycy najważniejsi latają sobie po świecie, to są jakieś nieistotne mocno wybiórcze sankcje, nie dość, że wybiórcze jeżeli chodzi o to kogo dotczą, to też nie ma akci zorganizowanej kto je nakłada, ostatnio chyba włochy nałożyły na jakiegoś dowódcę wojskowego, czy kogoś, nie ważne, że teraz do Włoch nie może na wakacje latać, ok ale czemu tylko jednostki i czemu tylko Włochy, a np nie cała UE, zdecydowanie nie działaja te ''sankcje'' nawet słowo sankcje to za dużo w tym przypadku, patrząc na skalę czy egzekwowanie,
embarga na dostawy broni, Izrael i tak wszystko dostanie z USA, więc te embarga krótkoterminowe na jakieś licencje czy części, których głównym producentem jest głównie USA, nie robią Izraelowi
pomoc humanitarna do strefy gazy- Izraelczycy skutecznie i systematycznie ją utrudniają zmniejszając do minimum lub chwilowo całkowicie blokując, co rusz strzelając do tych konwojów, ostatnio znów jakieś pociski wybuchły koło polskiego konwoju, całe szczęście nikogo z naszych nie zabiły,
Izraelczykom, żeby kogoś zabić czy rozjebać cały konwój z pomocą humanitarną wystarczy, że pokarzą palcem, ten wygląda na terrosrstę, mamy podejrzenia co do niego i jeb cały konwój rozjeba.y, na końcu w photoshopie przerobią jegomościa na terrorystę jak ostatnio z tym dziennikarzem i gg
Prawda jest taka, że tu ogon macha psem, Izrael wciągnął jeszcze teraz USA do tej nikomu nie potrzebnej wojny, szczególnie niepotrzebnej Amerykanom, bez których nie było by Izraela, ale USA, teraz odbija się to czkawką, bo układ sił na świecie się zmienia, przesówa się w kierunku Chin, a USA w tej wojnie się ośmieszyły, Chiny zebrały kupę ciekawych danych, Izrael już długo nie pojedzie na tym tzw ''antysemityzmie''
Chiny od dawna dążą do tego, żeby rozliczać ropę w juanie, teraz chyba Arabia Saudyjska wypowiedziała się, że jak USA nie zabezpieczą im możliwości dalszego zarabiania na ropie to przejdą na rozliczenia z Chinami w juanie, a to dopiero początek. Wiele krajów z regionu ma za złę USA to, że dali się Izraelowi wmanipulować w tą wojnę i będą chcieli gwarancji bezpieczeństwa, zadośćuczynienia...Tajwan też coraz przychylniejszym okiem patrzy na swojego większego brata:)
Żydzi nie mają szacunku do innych religii, nacji, wystarczy wpisać sobie w internety jak ich wielki talmud wypowiada się o Jezusie i go określa, a także innych ludzi z po za ich ''teamu'':) Jest to normalnie oficjalnie napisane, można sprawdzić. Stąd widać ich szacunek do życia ludzkiego. Skoro to dla nich reszta to tylko zwierzęta.
Ostatnio pokazali też szacunek jak ich żołnierze nagrywali jak jeden z nich rozbija wielkim młotem głowę Jezusa, którego najpierw odwrócił na krzyżu, później zaczął napier.....ć po głowie młotkiem.
To co udowodniłeś na tym forum pozostaje kwestią interpretacji zainteresowanych stron jakby to powiedział Malebo:-) Ty wiesz jedno, ja wiem drugie a userzy forum swoje jeśli im się będzie chciało czytać nasz spór. Chyba wyczerpaliśmy ten wątek i dalsza rozmowa spowoduje tylko, że jeszcze bardziej się zantagonizujemy a to nie jest potrzebne
Zgadzam się z ostatnim akapitem twojej wypowiedzi w całej rozciągłości i może na tym pozostańmy. Spory prawne pozostawmy forum ONZ. Niewinni nie powinni cierpieć nigdy.
W zasadzie z wszystkim co napisałeś zgadzam się i ja. Nie wchodzibym tylko na kwestie religijne, bo to bardzo delikatna materia a religia bywa cynicznie wykorzywtywana dla różnych celów. Artykuł o tym żołnierskim patolu z IDF wklejałem w jednym z postów
W zasadzie to się zgadzam z tym co napisałeś. Dlatego odpowiem na Twoje pytania XD
A propo, skup się bo zadam Ci pytanie, czy Polska, Europa i Świat powinny obłożyć Izrael takimi sankcjami jak Rosję?
Odpowiadając najbardziej wprost jak się da. Nie, nie powinni obciążać ich takimi samymi. Jeżeli Rosja ma embarga na eksport surowców, którymi Izrael nie dysponuje to takie coś nie ma sensu.
Odpowiadając bardziej sensownie. To co robi Izrael czy Rosja czy ZEA (ludobójstwo, czystki etniczne) nie ma skali, że ktoś robi to mniej czy bardziej. Nie można porównywać tych zbrodni. Przynajmniej nie w kontekście reakcji innych Państw. Uważam, że inne kraje powinny zrobić wszystko co mogą aby te działania przede wszystkim (1) zatrzymać a następnie (2) ukarać sprawców. Może kontrowersyjne - pierwsze jest zdecydowanie ważniejsze od drugiego. Co za tym idzie "takimi samymi" to nie jest odpowiednie określenie.
Skomentujesz Marku?
Chodzi o pomnik Jezusa - tu skomentuję to trochę prześmiewczo: Jestem przekonany, że IDF ukarze tego... co robił zdjęcie :>
Samo zachowanie oczywiście skrajnie złe.
(edited)
A propo, skup się bo zadam Ci pytanie, czy Polska, Europa i Świat powinny obłożyć Izrael takimi sankcjami jak Rosję?
Odpowiadając najbardziej wprost jak się da. Nie, nie powinni obciążać ich takimi samymi. Jeżeli Rosja ma embarga na eksport surowców, którymi Izrael nie dysponuje to takie coś nie ma sensu.
Odpowiadając bardziej sensownie. To co robi Izrael czy Rosja czy ZEA (ludobójstwo, czystki etniczne) nie ma skali, że ktoś robi to mniej czy bardziej. Nie można porównywać tych zbrodni. Przynajmniej nie w kontekście reakcji innych Państw. Uważam, że inne kraje powinny zrobić wszystko co mogą aby te działania przede wszystkim (1) zatrzymać a następnie (2) ukarać sprawców. Może kontrowersyjne - pierwsze jest zdecydowanie ważniejsze od drugiego. Co za tym idzie "takimi samymi" to nie jest odpowiednie określenie.
Skomentujesz Marku?
Chodzi o pomnik Jezusa - tu skomentuję to trochę prześmiewczo: Jestem przekonany, że IDF ukarze tego... co robił zdjęcie :>
Samo zachowanie oczywiście skrajnie złe.
(edited)
Jeśli zło nazywamy złem, zgadzamy się, że powinno być ukarane to w zasadzie w najważniejszych punktach rzeczywiście jesteśmy zgodni. To już dużo:-)
A jakie skutki przynoszą działania wobec Rosji. W obu przypadkach, niewystarczające, aczkolwiek nie do końca wiadomo jakie. Potrafię sobie wyobrazić, że gdyby nie negatywne noty do Izraela, to by było tylko gorzej. Nie mamy wpływu na USA, więc trudno to komentować. Jeśli chodzi o sankcje na poziomie UE, to one wymagają zgody wszystkich państw, więc brak jednomyślności faktycznie blokuje szersze decyzje. W tym przypadku, Węgry są głównym hamulcowym. Pomoc humanitarna też jest faktem. To, że bywa utrudniana lub niewystarczająca, nie oznacza, że jej nie ma, tylko że nie rozwiązuje skali problemu. Krytyka działań państwa to jedno, ale uogólnianie na całe grupy ludzi czy religie to zupełnie inna sprawa. Na koniec, wcześniej pisałem, że reakcja Zachodu jest niewystarczająca - tu się przecież zgadzamy, tylko różnimy w ocenie tego, co z tego wynika.