Subject: Polacy głosujemy

Jeżeli przy dostępnej w internecie wiedzy i informacji jakie można tam znaleźć ktoś i tak głosuje na memcena czy w ogóle na konfę to jak dla mnie twkich szans nie ma.

To już zależy od źródła informacji, wbrew pozorom nie jest łatwo dzisiaj znaleźć rzetelne medium bez subiektywnego nalotu. Jeśli masz jakieś warte polecenia to śmiało wrzucaj. Ja o Mentzenie wiem najwięcej z najbardziej bezpośredniego źródła czyli serii podcastów Mentzen Grilluje :P siłą rzeczy oczywiście są one nieobiektywne ale staram się czasem "kontrować" niektóre informacje w jakimś "lewym" źródle. A prawda zazwyczaj jak zwykle leży gdzieś po środku.
(edited)

Mnie odpycha u Zanberga socjalne, czasem wręcz komunistyczne podejście. W głębokim socjalizmie już ludzkość była nie raz i nie dwa, za każdym razem kończy się tak samo źle. Także moim zdaniem kluczem do sukcesu jest jak najwieksza wolność rynkowa z rozsądnym, tylko niezbędnym socjalem, przy prostych i przejrzystych podatkach. Z jak największym wsparciem cyfryzacji

Mentzen to polityk, który mówi wszystko pod publiczkę: raz straszy Unią jak Farage, raz udaje, że to tylko 'opinie ekspertów', a jak coś mu wytykają, to nagle to był 'żart' albo 'hosting wygasł'. Jego program zmienia się zależnie od tego, czy są wybory, czy wywiad. Gada o suwerenności, a potem jego ludzie w europarlamencie głosują razem z prorosyjskimi partiami pokroju AfD czy Le Pen. To ma być ta odpowiedzialna alternatywa? Gość nie umie odpowiedzieć, czy jest za Polexitem, czy nie, a Ty mi tu piszesz o spójnym programie. On nawet nie ma spójnych poglądów — chyba że za 'spójność' uznasz robienie z siebie pajaca i liczenie na memy.

Pomijając mentzena i to jak został zaorany przez zandberga ostatnio, to jakie poglądy obecnie ma twój tęczowy Rafałek? Bo jemu też się losują poglądy w zależności od potrzeb ;>

Tęczowy Rafałek, przede wszystkim rządzi od kilku ładnych lat w Warszawie, gdzie udowadnia, że działa dla wszystkich, a nie jedynie dla grup mu przychylnych, a jego poglądy nie są ostre - co skutkuje tym, że jeśli coś robi nie po mojej myśli, to nie na taką skalę, aby to bardzo przeszkadzało. Natomiast ogólnie, scharakteryzowałbym go jako:
- proUE - co jest dla mnie na plus
- proECO - co jest dla mnie na plus
- AntyKK - co jest dla mnie na plus
Natomiast mamy inne zdanie w kwestii migrantów (które się u niego zmieniło dla mnie na minus) i jeszcze w kilku mniej dla mnie istotnych kwestiach. Z poziomu kompetencji polityki zagranicznej, jest to w zasadzie jedyny kandydat charakteryzujący się jakimikolwiek kompetencjami i doświadczeniem.

I przy okazji tego, skoro Mentzen jest: antyUE, antyECO, proKK... jeśli dodamy do tego fakt, że jego doświadczenie na arenie międzynarodowej jest wprost zerowe, jego doświadczenie w rządzeniu czymkolwiek więcej niż biuro podatkowe jest wprost zerowe... to w oczywisty sposób, nie jest on moim kandydatem. To, że się daje zaorać politykom pokroju Petru czy Zandberg - też niekoniecznie dobrze o nim świadczy.

Jak świadczy o Rafale to, że dał się zaorać Biejat?

O którym zaoraniu dokładnie piszesz?

A dużo ich było? Wymień najpierw wszystkie

Nie będę cię wyręczał.

Ja miałem na myśli tylko to kiedy skroiła mu flagę LGBT na debacie. To teraz wymień proszę pozostałe przypadki skoro zasugerowałeś swoim pytaniem, że było tego więcej

Jak mu skroiła flagę, wskazuje, że najwyraźniej Trzaskowskiemu nie jest po drodze z LGBT tak jak Biejat i w ogóle nie rozpatrywałbym tego w kategoriach zaorania.

Ok xD

xD

Malebo, dobrze mi się z Tobą gada, nawet sensownie odpisujesz, poproszę Cię zatem o ustosunkowanie się do poniższych tez.

ProEU czemu?
Gospodarka Europy się zwija, nasz rynek przez nadmiar regulacji i biurokracji jest wyjątkowo nieprzyjazny nowym inwestycjom. AI rozwija się w USA i Azjii, nas omija szerokim łukiem (chociaż orzemy jak możemy, jak to zwykle bywa POMIMO przeszkód zamiast dzięki pomocy władzy, patrz: Bielik). Firmy uciekają na inne kontynenty bo produkcja robi się u nas nieopłacalna, i to nie przez cła Trumpa tylko przez wysokie rachunki za energię i wspomniane nieżyciowe regulacje!
Nawet rynek motoryzacyjny się kurczy, Chińczycy i koreańczycy wchodzą do nas z buta i prawdopodobnie wygryzą naszych hagemonów bo robią tą samą jakość tylko dużo taniej.

ProEko
Czy UE faktycznie jest proEko czy raczej zabezpiecza interesy lobbystów i rodzimych (niemieckich) firm pod "zieloną" banderą? Po wejściu ETS2 połowa Europy środkowej nie będzie miała na opłatę rachunków za ogrzewanie. Gospodarstwa domowe wrócą do palenia w piecu czymkolwiek. Zacznie się masowa ścinka drzew o które tak burzliwie walczą zieloni.
Czemu po wybuchu Nordstream gaz nagle przestał być eko?
Czemu UE nakazuje nam zamykać kopalnie podczas gdy równolegle Niemcy otwierają swoje w celu stabilizowania produkcji energii zimą? Wiecie że bogdanka miała być swego czasu doinwestowana kapitałem i technologią Australijską? Lubelszczyzna w normalnych warunkach byłaby teraz pewnie najbogatszym regionem w Polsce, a aktualne plany są takie żeby zasypać cały kompleks warty miliardy złotych ku**a ich mać! Co z wykwalifikowaną kadrą inżynierską która przez lata szkoliła sie na AGH? Co z tysiącami miejsc pracy!?!?!?
Nie wierzę w to, że politycy UE są tak naiwni, nie wierzę w ich szczere intencje poświęcenia europiejskiej gospodarki w imię klimatu (które i tak nic nie da bo cała reszta świata dalej robi swoje). Przecież te wszystkie wiatraki, alumulatory li-lion, panele fotowoltaiczne, to wszystko potrzebuje wydobycia surowców a następnie utylizacji...
Ostatnie dwa stulecia jasno pokazały, że ekosystem jest chroniony przede wszystkim tam, gdzie ma miejsce postęp technologiczny i panuje powszechny dobrobyt. Dlaczego więc UE nie szła dalej drogą dynamicznego wolnorynkowego rozwoju tylko skręciła w komunizm?

AntyKK
Jestem ateistą, KK mi lata. Ale nie trawię 100 płci, ośmieszania najbardziej popularnej religii w Europie przy jednoczesnej nietykalności Islamu i Żydów. A przede wszystkim nie trawię tej absurdalnej walki z nierównoscią która kończy się niczym innym niż RASIZMEM. Przykład z pierwszej ręki od koleżanki która wyjechała na projekt naukowy do Kanady. Wiecie że do projektu od strony kanadyjskiej nie dostał się jeden z najlepszych uczniów z którejśtam z uczelni tylko dlatego że jest azjatą? Tak, dociągneli czarnoskórą, która nawet nie trudni się w specjalizacji dotyczącej grantu :) taka to walka o równość, że zamiast kompetencji liczy się kolor skóry. Przecież to jest taki absurd i fikołek intelektualny że byłby w ch.. śmieszny gdyby nie był przy tymtak przerażający.

Imigracja
Rozumiem że zasypanie dziury demograficznej imigrantami jest jakimś argumentem. Tyle że statystyka mówi jasno o drastycznym wzroście przestępczości i spadku bezpieczenstwa (mimo tego że długo były te statystyki ukrywane i manipulowane). Ale skoro u nas jeszcze nie ma tego problemu, to nie lepiej wykorzystać ten fakt i ściągnąć do nas pracowników z reszty Europy kusząc właśnie tymże bezpieczeństwem? Tyle że do tego trzeba byłoby obniżyć i uprościć podatki żeby nieco cofnąć się na krzywej Laffera, co spowodowałoby potencjalny wzrost wynagrodzeń.

Zapraszam też innych do dyskusji. Jeśli się mylę to proszę o merytoryczne kontrargumenty, z góry dzięki!

No, poruszyłeś naprawdę wiele kwestii, strasznie trudno odpowiedzieć na wszystko, ale spróbuję.

ProEU czemu?
Gospodarka UE się nie zwija, tylko ma stabilny, ale mało dynamiczny wzrost. Polska natomiast rośnie bardzo szybko, m.in. dzięki funduszom unijnym. W tym momencie zapewniamy sobie złotą erę, bijąc na głowę inne kraje pod względem jakości życia. I nie sądzę, żeby rozbijanie jedności w UE wyszło nam na dobre. Inwestycje w UE spadały ostatnio, ale wynika to z różnych czynników, jak wojna na Ukrainie, która na dodatek przyspiesza unijną transformację energetyczną, co może w dłuższej perspektywie być korzystne. Co do AI — fakt, UE na początku skupiła się na kwestiach etycznych, podczas gdy USA i Chiny stawiały na szybki rozwój. To może skutkować problemami dla tych krajów w przyszłości. Ale w długim okresie, podejście Europy może okazać się bezpieczniejsze. Firmy uciekają do innych regionów głównie z powodu kosztów produkcji, a nie tylko przez regulacje. Jednocześnie UE przyciąga bardziej zaawansowane sektory. W Polsce, kraje UE wciąż są głównymi inwestorami. Jak wycofanie się z UE miałoby nam pomóc, skoro to właśnie Unia zapewnia nam stabilność? W kwestii motoryzacji — spadek w UE i tak jest minimalny (0,4% rdr), biorąc pod uwagę, że Unia stawia mocniej na transport publiczny.

ProEko
To, że Niemcy podejmują błędne decyzje, np. w kwestii zamykania elektrowni atomowych, to jedno. Ale to nie zmienia mojego zdania, że węgiel w Polsce nie ma przyszłości. To nie jest tylko kwestia klimatu, ale też kosztów — 2 razy więcej ludzi wydobywa 10 razy mniej węgla niż w USA. Poza tym, węgiel to główny problem, jeśli chodzi o zanieczyszczenie powietrza i jakość życia. Co do gazu — wciąż musimy go importować, nie jest to długoterminowe rozwiązanie. EU stawia na odnawialne źródła energii, i choć to kosztuje teraz, w przyszłości może się opłacić. Warto walczyć z globalnym ociepleniem, bo Europa będzie musiała ponieść ogromne koszty, jeśli cały świat nie zadziała w tej kwestii. A Rosja? Warto pamiętać, że ona na zmianach klimatycznych może zyskać, więc dla niej jest to szansa na poprawę gospodarki... więc i ich propaganda w krajach UE jest oczywista.

AntyKK
Kościół katolicki w Polsce ma ogromny wpływ na społeczeństwo, ale często działał wbrew interesowi narodowemu. Mówię tu o kwotach, które Kościół ściąga z budżetu — to są miliardy, które mogłyby zostać przeznaczone na ważniejsze cele. Islam nie jest nietykalny, a ten temat w Polsce jest trochę wyolbrzymiany przez ideologie.

Imigracja
Oczywiście, wciąż jest luka demograficzna, ale to nie tylko chodzi o "zasypywanie dziury", lecz o zwykłe stosowanie się do własnych przepisów. Co do przestępczości, w UE wzrosty w ostatnich latach nie odbiegają od tych jakie są na całym świecie, a i tak mamy mniejsze wskaźniki przestępczości (nawet kilkukrotnie niż np. w USA czy Kanadzie). Jeśli chodzi o bezpieczeństwo — może trzeba by było bardziej skupić się na poprawie jakości życia i służb porządkowych, żeby ten wskaźnik pozostał niski. A co do uproszczenia podatków — zgadzam się, że to ważne, ale nie sądzę, żeby to była priorytetowa kwestia dla np. takiej Konfederacji, która o tym mówi, ale na pierwsze miejsca na listach wyborczych wstawia narodowców, a nie liberałów.