Subject: Hablemos de fútbol

diga cosas que a usted NO le gustan

A mi solo no... jeje

Bueno, así no le gusten a los 15217 restantes usuarios de sokker..es lo mismo...Eso no es dar problemas. Yo pienso por mi y hablo lo que pienso respetando las reglas. Mientras eso suceda, no veo donde esta el problema. El problema lo tienen los que se molestan...

A mi me parece que tratar de amiguista y parcial a una persona es un insulto pero eso ya es viejo y reiterado.

Ud. en su intento de avasallar mi posición, despreciándola, llegó a poner citas que no admiten la mas mínima defensa. Puso a Suárez (alias el perro para el arintintin de hace unos años atrás) como ejemplo de gran tirador de penales cuando pasó nada menos que 5 años sin tirar ninguno en sus clubes, y nunca ha sido primer tirador de Uruguay tampoco tirando muy pocos. Además los pocos que tiró los tiró distinto, aunque Ud. no lo aprecie así. Dice que Mujica los tiraba a la cabeza del arquero, vaya disparate. Seguramente algún teléfono descompuesto ha de haber. Y bueno no voy a reiterar la sarta de equívocos que en su esfuerzo por 'ganar' la discusión incurrió.

Le explico lo de Goicochea. El es arquero, cuanto menos responsabilidad tenga al atajar mejor, siempre va a tratar de poner el peso de la responsabilidad en el tirador del penal. Luego él saca su tajada. Pero Ud. mismo reconoció que hay goleros atajadores de penales y hasta nombró algunos.

Una de las normas de los que saben, es no presionar a los ejecutantes. Si Ud. le dice a un tirador, si lo errás es porque lo tiraste mal, no le hace ningún favor, lo está perjudicando. Pero bueno es algo que Ud. probablemente no quiera entender.

Libros, videos de como tirar el penal perfecto hay por todos lados, pero el hecho es que en la Bundesliga, 1 de cada 4 penales no es gol. La Bundesliga, los maestros de las ejecuciones por penales. ¿Porque el tipo con mejor porcentaje de penales convertidos en el mundo no los tira siempre igual y en un gran porcentaje los tira al medio? Seguramente porque no escuchó a arintintin.

En fin, no tengo tiempo pero ya dije que voy a publicar un estudio, que resume nada menos que 80 estudios sobre los penales, para que todos aprendamos algo. Pero es un poco largo y no tengo tiempo ahora de traducirlo.

A mi me parece que tratar de amiguista y parcial a una persona es un insulto pero eso ya es viejo y reiterado

Si yo sostuve en algún momento que usted ha actuado de forma amiguista y parcial, es por que debí de ver de que era así. Y eso en todo caso no es un insulto, es un cuestionamiento a su labor de moderación. NO un insulto ni un agravio gratuito como si me lo han indilgado a mi usted y otras tantas personas mas con anterioridad cada vez que no podían rebatir algunos de mis argumentos en los distintos temas que hemos tratado...


Ud. en su intento de avasallar mi posición, despreciándola, llegó a poner citas que no admiten la mas mínima defensa. Puso a Suárez (alias el perro para el arintintin de hace unos años atrás) como ejemplo de gran tirador de penales cuando pasó nada menos que 5 años sin tirar ninguno en sus clubes, y nunca ha sido primer tirador de Uruguay tampoco tirando muy pocos. Además los pocos que tiró los tiró distinto, aunque Ud. no lo aprecie así. Dice que Mujica los tiraba a la cabeza del arquero, vaya disparate. Seguramente algún teléfono descompuesto ha de haber. Y bueno no voy a reiterar la sarta de equívocos que en su esfuerzo por 'ganar' la discusión incurrió.

Le explico lo de Goicochea. El es arquero, cuanto menos responsabilidad tenga al atajar mejor, siempre va a tratar de poner el peso de la responsabilidad en el tirador del penal. Luego él saca su tajada. Pero Ud. mismo reconoció que hay goleros atajadores de penales y hasta nombró algunos.

Una de las normas de los que saben, es no presionar a los ejecutantes. Si Ud. le dice a un tirador, si lo errás es porque lo tiraste mal, no le hace ningún favor, lo está perjudicando. Pero bueno es algo que Ud. probablemente no quiera entender.

Libros, videos de como tirar el penal perfecto hay por todos lados, pero el hecho es que en la Bundesliga, 1 de cada 4 penales no es gol. La Bundesliga, los maestros de las ejecuciones por penales. ¿Porque el tipo con mejor porcentaje de penales convertidos en el mundo no los tira siempre igual y en un gran porcentaje los tira al medio? Seguramente porque no escuchó a arintintin.

En fin, no tengo tiempo pero ya dije que voy a publicar un estudio, que resume nada menos que 80 estudios sobre los penales, para que todos aprendamos algo. Pero es un poco largo y no tengo tiempo ahora de traducirlo.

Sigue dándole vueltas al asunto tal como si estuviera jugando al palo borracho continuamente girando en rededor de un palo.

Lo que yo sostengo de que penal bien pateado es gol, lo dice la ciencia, lo dicen los grandes goleros atajadores de penales del Mundo, lo sostiene todo el argot del fútbol Mundial, se ha debatido durante horas en los cursos de entrenadores. Y usted mismo lo reconoció hace algunos posteos anteriores

Lo otro sobre que dije yo, o que dijo usted, son cosas accesorias que no hacen a la cuestión del tema.
Lamentablemente para usted, esta vez se metió justo con el tema que yo mas domino, y ya le expliqué como era.

Es como si yo me metiera con un tema de informatica que desconozco completamente a discutirle a usted que si mal no tengo entendido es a lo que se dedica...Entonces si usted estudió y sabe sobre eso, yo no voy a ir a emperrarme y llevarle la contra por que si.. y mucho menos por que le pueda tener bronca como me la tiene usted a mi y quedó demostrado aquí enfrascándose en esto por que el que mencionó la cuestión fuí yo. Por que si hubiese sido otra persona, hubiese dejado correr el asunto como deja correr todo...

Mire: el penal bien tirado fue el del pelado Peña cuando en Temuco le dijeron que patee un penal en la hora cuando iban ganando 4 a 0 (siendo que el antes le había dicho al entrenador que hacía de todo menos patear penales), y el penal casi termina pegando en el banderín del corner. Quedesé contento, haga de cuenta de que no dije nada, pero no siga gastando tiempo sin sentido en escribir y contestar y no me lo haga perder a mi tampoco...

Y lo que yo sostengo es que penal bien pateado es gol, es una verdad de Perogrullo. Y no es ningún insulto. Si ud. lo quiere ver como insulto, allá Ud. Ahora porque yo dije que penal que va afuera no es gol y que de segunda no vale, me va a decir que yo empecé la discusión. Yo solo le quise poner un poco de humor a la cosa y Ud. salió atacando como perro que le pisan la cola.

Llevaba un año en el juego y ya estaba dando problemas
Un año no, a la semana nomas ya había lío jajaja

Sigue buscando la vuelta para acomodarla...y los insultos que usted dijo no fueron esos. Usted sabe bien como dejó de hablar del tema de los penales cuando no tuvo mas que decir, para dedicarse a hablar de mi despectivamente...

Igual por mi parte me da lo mismo.. Me han dicho hasta HdeP acá en el foro y no ha pasado nada...

Había lío por que ustedes se calentaban al pedo conmigo.. Ese no era un problema, el problema se lo hacía ustedes solitos... Si lo hubiesen visto de forma mas inteligente y lo hubiesen tomado de distinta forma, usted ahora no estaría diciendo eso y se hubiera ahorrado el haberse contaminado usted mismo generado tanta mala onda...

R1card0 fué el único que lo hizo de forma y hoy lo considero MI amigo... a parte de que hasta le lleva el agua a los jugadores del sandwich...


(edited)

Yo, desde el primer post dije lo mismo. Siempre dije que penal bien tirado es gol y que eso es tan verdad como que penal atajado no es gol. O sea nunca contradije su máxima del fútbol.

Lo que si relativice es el valor de la máxima y eso basado en estudios científicos realizados sobre el tema. Es como que en el tiro al blanco dijéramos que tiro bien tirado da en el centro. ¿Que agrega? Lo que importa no es eso, sino el como maximizar las posibilidades de éxito de un futbolista. Tanto el tirador, como el atajador del penal.

Y el tema de los penales ha sufrido cambios sutiles pero importantes. Desde 1997 los arqueros pueden moverse todo lo que quieran a lo largo de la línea de gol, siempre que no se adelanten. Y esa es una de las recomendaciones que realizan los estudiosos. El arquero debe intimidar al tirador, debe moverse, debe dar la sensación de que puede llegar a todo el arco. Hay incluso muchos arqueros que le regalan un lado al tirador (aparentemente claro está, en un juego sicológico). Hay quienes levantan los brazos, saltan, todo lo que sea para que el tirador dude de como tirar el penal.

Y desde el 2010, los tiradores tienen prohibido hacer la paradita, esa práctica de detener o aminorar la carrera del ejecutante poco antes del final para así observar la reacción del arquero y tratar de impedir que el arquero lea las intenciones del tirador. Dicen que la 'paradinha' la inventó Pelé pero vaya a saber si algún viejo lobo menos conocido no se la enseñó primero a él. Lo cierto es que ahora está prohibida. A la FIFA no le interesa que los penales sean todo a favor del tirador, necesitan la incertidumbre para que el penal atrape al público.

Después hay muchos otros aspectos. Uno de los mas importantes es que la presión excesiva sobre el tirador actúa negativamente. Si a un ejecutante le dicen, 'tenés que hacer el penal si o si', seguramente no saben nada de sicología del deporte, o trabajan para el equipo contrario. Tanto es así que los estudios recomiendan que en las definiciones por penales no se basen solamente en las estrellas del equipo, porque estas suelen estar bajo demasiada presión.

Y así se puede escribir un libro, como de hecho se han escrito cientos de libros, respecto al tema.

Lo que yo contradigo de la posición de arintintin, no es que 'penal bien tirado es gol', que dije desde un primer momento que era verdad, a pesar de que parece que él no lo entendió. Lo que dije y sostuve es que tirar todos los penales pretendiendo que resulten en el tiro perfecto, cosa que la estadística dice que es imposible lograr siempre, no es buena estrategia. Lo que se recomienda es variar el tiro.

Y a riesgo de resultar reiterativo voy a insistir sobre el penal de Abreu en Sudáfrica, pero desde otro aspecto, desde el aspecto del Maestro Tabárez. ¿Que dijo acerca del penal? ¿Estuvo de acuerdo? ¡Le pareció bien... mal...? Pues bien, palabras textuales:

"Lo único que me dijo antes de dar la lista de ejecutantes fue si podía ser el último. Me pareció bien... ahí ya sospeché algo".

Ahí se notan dos aspectos. Primero que Tabarez no le metió ninguna presión a Abreu. Segundo, que aprobó tácitamente lo que finalmente Abreu hizo. Y bueno, los que saben saben y hacen bien, los demás opinan.

***ya dije que es verdad pero es una verdad inútil, sin valor, propia de un mediocre comentarista de fútbol, de persona que se manda la parte de saber de fútbol y recurre a verdades de Perogrullo,

Epa, y estos insultos solapados a razón de que vienen??***

La verdad es que no entendía bien que estuviera tan ofendido por mis palabras y ahora me doy cuenta que se lo tomó de forma personal. La verdad es que esa parte específica, que Ud. califica como insulto solapado, la dije pensando, no en arintintin, sino en un conocido comentarista de fútbol que suele hablar autoritativamente a la hora de los penales y que no voy a decir quien es pero quizás alguno se de cuenta. Porque si algo hay que reconocer es que Ud. no es el único que hace afirmaciones de ese tenor. No sabía que se lo iba a tomar en forma personal. Capaz que Ud. está en el gremio de los comentaristas.

De todas formas, Ud. aprovechó muy bien a hacerse el ofendido y así tratar de descalificar mis opiniones por vía indirecta. Ni en sueños puedo creer que Ud. realmente se haya ofendido por eso, así que insistir tanto en la ofensa 'solapada' no habla muy bien de Ud. a la hora de exponer argumentos.
(edited)

Pah, demasiado para leer...por un lío al santo pedo producto de una bronca ajena...


Yo, desde el primer post dije lo mismo. Siempre dije que penal bien tirado es gol y que eso es tan verdad como que penal atajado no es gol. O sea nunca contradije su máxima del fútbol.

Después de leer esto de su parte reconociendo ahora lo que antes no, ya está...

No se preocupe por leer. Pero que casualidad que justo lea lo que sacado de contexto le conviene.

Pero no se preocupe que en este tópico y sobre este tema no voy a seguir. Si voy a crear un nuevo tema: Hablando de penales. No hoy que no tengo tiempo. Desde ya está invitado a participar.

Y leo lo primero que es donde me termina de dar la razón de los penales. ¿Para que voy a seguir leyendo si ya me dió la razón?? y sobre mi ni me interesa hablar, ni era el tema que estábamos tratando, ni es a lo que le corresponde hablar usted...

Buuuu! Ni Ud. se la cree.

Solo quiero aclarar que hay algo que nos une (si es que puedo creer algo de lo que Ud. dice) y es la amistad con R1card0. No digo que sea un amigo íntimo pero hemos compartido algún asado, somos vecinos e incluso lo invité a un asado en mi casa, aunque no pudo ir por coincidir con sus vacaciones. Espero no falte oportunidad en el futuro. Un grande de Sokker Uruguay, aparte de autor del escudo que lo caracteriza.

Buuuu! Ni Ud. se la cree.

Ve? acá también esta dudando de mi honorabilidad...

Solo quiero aclarar que hay algo que nos une (si es que puedo creer algo de lo que Ud. dice) y es la amistad con R1card0. No digo que sea un amigo íntimo pero hemos compartido algún asado, somos vecinos e incluso lo invité a un asado en mi casa, aunque no pudo ir por coincidir con sus vacaciones. Espero no falte oportunidad en el futuro. Un grande de Sokker Uruguay, aparte de autor del escudo que lo caracteriza.


Snif.... snif... a esta edad uno se emociona. :)