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Subject: Liberacion de Ingrid Bentancur

2008-07-07 02:23:04
A mi no me gusta hablarlos... prefiero discutir de otros temas... es muy delicado...
2008-07-07 03:05:37
se arrodilla a los Yankees, pero es simple, si no se puede contra los Yankees hay que unirseles a ellos, ademas en este momento la Guerrilla es mas peligrosa que los Gringos

"Violo" territorio extranjero, pero decime, si vos ves a EL SEGUNDO SER MAS IMPORTANTE EN LAS FARC, lo vas a dejar ahi?? nah ahi no hay territorio que valga, y mas si el territorio es de otro guerrillero enmascarado


"violo"???? ya al decir eso la neutralidad se fue al carajo, con todas las cosas que dijiste y como las dijiste esta poniendo a Uribe como el superpresidente, pensa lo que quieras y opina lo que quieras, pero no te enojes si algunos pensamos distinto a vos. Y lo que hizo colombia fue invadir territorio ecuatoriano no solo sin importarle las consecuencias sino que ademas dando razones para justificar lo injustificable.


Para mi el gobierno de estados unidos es mas peligro que la guerrilla sencillamente porque la guerrilla actua solo en colombia y en la frontera, y estados unido actua en todo el mundo.

Decirle a Correa guerrillero enmascarado es una falta de respeto a un presidente constitucionalmente elegido.

Y decir que Uribe tiene huevos es mas que subjetivo, nadie ignora que el ejercito colombiano esta financiado, asesorado y entrado por los 2 ejercitos mas profesionales del mundo, mas que tener huevos tiene las rodillas gastadas.

Con todo esto hay que creer que el rescate fue como dijeron??,
2008-07-07 03:41:35
No leí todo, pero igual quiero más que rebatir dar una opinión general y mostrar una semblanza de lo que ha sucedido en Colombia.

Afinales de los años 80´s y principios de los 90´s la mayoría de guerrillas latinoamericanas se habían acabado y/o ingresado en la lucha política. En Colombia algunos grupos guerrilleros, tal vez los que mejor ideología llevaban se desmovilizaron y entraron en la participación política, infortunadamente a algunos lideres de estos grupos desmovilizados los asesinaron grupos de extrema derecha y esto en parte evito que otros grupos lograran su idea de desmovilizarse.

Paralelamente quedaron 2 grupos en acción el ELN y las FARC, el primero con un poco más de ideología, mientras que las FARC, un grupo que ha mutado sus ideales durante toda su historia. EStos grupos comenzaron a buscar financiación adicional a su lucha y comenzaron a extorsionar, secuestrar y a traficar con droga, muchas veces a cambio de armamento, todo esto distorsionó esta lucha armada y los lideres de las FARC,
comenzaron a ver que esto era un negocio rentable.

Al tiempo, a principios de los 80 algunos grupos de derecha al ver la ineficiencia de los gobiernos de turno en su lucha contra la guerrilla comenzaron a crear sus propios ejércitos privados con el fin de combatir a estos grupos en sus zonas de influencia, en principio estos eran grupos de protección, pero al igual que la guerrilla se comenzaron a mezclar con el narcotráfico y en especial con Pablo Escobar.En este punto, ya se vieron que estos grupos paramilitares ya se habían vuelto mercenarios y trabajaban para el mejor postor. y estas presiones de guerrilleros y paramilitares han generado miles de campesinos desplazados que han ingresado a forzar el mercado laboral urbano...

Ahora, hacia mediados de los 90´s, la guerrilla, además de realizar los acostumbrados secuestros extorsivos, comenzó a realizar secuestros políticos con el fin de presionar intercambio de estos rehenes en su mayoría policias y militares por guerrilleros presos. este proceso fue exitoso y se negoció en un mes, utilizando una zona de distensión.

El gobierno siguiente de Andrés Pastrana, pensando que la zona de distensión era buena, le dío un gran territorio de tierra a las FARC, para negociar la paz, (para que se hagan idea esta zona puede tener una extensión mucho más grande que Uruguay), durante 3 años lo único que se logró es que en el país se comenzará a ver que el presidente la habia regalado el país a las FARC y los asuntos externos a los gringos., Es decir no se sentia gobernabilidad. ESte proceso obviamente fracaso y cuando se cerraba la zona de distensión ocurrió el secuestro de Ingrid, que para muchos de los colombianos nos pareció un acto tonto por parte de Ingrid-, ya que se fue a una zona que el gobierno le había advertido era peligrosa.

Con este escenario aparece en el país alguien con una capacidad autoritaria y con un odio hacia la guerrilla, pues su padre fue asesinado por esta y esta es la razón por la que lo relacionan con los paramilitares. Es tal el fenómeno que gana por primera vez desde 1991 una elecciones en primera vuelta.

Con esto Uribe comienza el proceso de la seguridad democrática, que entre otras implemento el fortalecimiento del pie de fuerza militar y el aumento de inversión en este sentido, obviamente se pierde algo de presupuesto para lo social, con esto antes en el país nadie podia hecer un recorrido por carretera de muchas horas de seguido pues por las noches habian constantes retenes guerrilleros, con Uribe esto acabó y el turismo interno que estaba golpeado, aumento y esto empujo un fuerte sector económico, además que los tiempos de recorridos de mcias tambien se redujeron y por ello ha aumentado la inversión extranjera.

Por estas razones, en el congreso se le da un gran apoyo a URibe y se aprueba un cambio en la constitución que aprueba la reelección inmediata. (En parte por el interés del país y por otro porque para los gringos tener a Uribe de aliado es fundamental para evitar que chavez se tome al continente con sus payasadas).

Ahora llegó el momento de la crisis con Ecuador y Venezuela, de la cual Uribe logró aventajar claramente a Correa y como siempre chavez no fue capaz de decir de frente lo que dice a la distancia, annque parece lo mando a decir con correa..xd..

Ahora llega esta liberación y está la versión oficial del gobierno, en la cual no puede haber manipulación de los medios porque fue una versión oficial dada por el gobierno nacional directamente.

Ahora pensar en que halla sido una pantomima creo que se puede pensar, operaciones perfectas es dificil de ver, pero aquí existen algunos argumentos que pueden desestimar esta teoria:
-Primero según esos comentarios Colombia y Francia pagaron dinero y según la versión oficial del gobierno Zarkozi no sabia nada de esta operación, y lo mpas lógico es que si yo doy algo necesito también tener reconocimiento por el supuesto hecho ficticio.
-Segundo, hace algunos años logré escuchar, en una conferencia que asistí que las FARC, en el 2002 podian dejar de secuestrar, extorsionar y traficar con droga y tenian dinero suficiente para hacer la guerra durante 20 años más, entonces no creo que las FARC, hubiesen recibido algo.
-Tercero, lo más ilógico del mundo es que entre enemigos claros y sin posibilidad de negociación de ningún tipo lleguen a un acuerdo económico y solo halla quedado un solo beneficiado y que las FARC quedaran con el ridículo más grande en su historia.


Ahora por último, como plus extra, ¿Porque Colombia a pesar de que los gringos nos quitaron Panamá y nos pagaron 20 millones de dolares hace 85 años , seguimos aliados con ellos? a veces es difícil de entender, pero el principal destino de las exportaciones colombianas van hacia USA, gran parte de la inversión extranjera en el país es gringa, los principales turistas del país, además de los mochileros europeos es gringa, entonces por ende nos conviene alinearnos con ellos. además por la aversión guerrillera en el país muy pocos se van a identificar con la izquierda.

y según la última encuesta realizada Uribe cuenta con el 93% de popularidad, en estos momentos está a la altura de Bolivar, y si logra acabar con las FARC, se convertiria en el semi-dios que dice jercap...
2008-07-07 05:21:45
Que lo tiro como somos los uruguayos.

Bien dice el reclame de la Tv que aca todo el mundo sabe de todo. Todo el mundo habla de politica como si fuera el mejor de los politicos, se habla de futbol como si supieramos mas que tabarez y carrasco juntos, de religion como si fueramos el dalai lama o el papa. de la reencarnacion del cangrejo blanco, de la playa de contenedores, de artes, de cultura y asi podriamos seguir toda la noche

NuncA mejor dicha la frase de que en uruguay hay 3 millones de directores tecnicos.

Vamo a dejar que los amigos colombianos que son los que estan con este tema mucho mas arraigado que lo que podemos tener nosotros hablen y digan lo que piensen y vamos a tener la delicadeza de considerar lo que dicen pues ellos lo tienen cotidianamente en sus vidas y nosotros solo lo leemos por los diarios

Y por otro lado ya es asqueante ver a la gente opinar de acuerdo a sus ideales politicos, vamos a dejarnos de ideologias y vamos a ser mas practicos. al final parece que envez de personas pensantes somos maquinas que solo separamos y decimos que es bueno y que es malo de acuerdo a ke ideologia pertenece.
2008-07-07 21:40:08
Ahora llegó el momento de la crisis con Ecuador y Venezuela, de la cual Uribe logró aventajar claramente a Correa y como siempre chavez no fue capaz de decir de frente lo que dice a la distancia, annque parece lo mando a decir con correa..


de acá no se vio una ventaja para nada de uribe, todo lo contrario, o por lo menos yo lo veo así.

Es mas no entiendo cmo siguen apoyando uribe, presento el vídeo en el cual atacaban a las farc en territorio ecuatoriano sin bombardear la zona, cuando después se demostró q era todo mentira...


como siempre los medios de comunicación nos juegan una mala pasada de ambos lados, de este porque no muestran lo q dice uribe.. yo lo único q vi fueron declaraciones de correa... y en colombia nose cmo habrá sido la situacion pero me imagino.
2008-07-07 22:00:10
Pues desde el lado colombiano, terminamos viendo a Uribe saliendo avante con lo sucedido con Ecuador, y pues todos los colombianos lo apoyamos, incluso el principal partido de oposición del país lo apoyó, exceptuando la senadora Piedad cordoba quien tiene altos nexos con Chavez y con las FARC, y Correa tiene en Colombia una pésima imagén cercana a la que tiene Chavez..

y por lo que he leido parece que en Ecuador no le va nada bien en sus problemas internos, pero eso ya es otro asunto...
2008-07-07 23:20:01
q lo pario!! acá pasa lo contrario q en Colombia, correa tiene re buena imagen mientras q uribe lo tienen como un hdp, con chavez hay distintas opiniones

pero mira, este es el ultimo sondeo de la aprobación de correa

La aprobación de la gestión del presidente de Ecuador, Rafael Correa, bajó en los últimos días al 53 por ciento

4 de junio del 2008

mas de la mitad de la población lo apoya., no es raro es lo normal, donde ya te dije y me sorprendio un monton es lo q pasa en tu país EL 90% DE LA POBLACIÓN APOYA A URIBE... lógico q tendrán sus razones, pero es rarisimo si tenemos en cuenta como es visto en todas partes de america latina
(edited)
2008-07-07 23:33:18
Dejaaaaa Correa es terrible personaje al igual que lo es Chavez, Evo Morales, Mujica, Larrañaga, Carrasco, arrintintin y algun otro que me puedo estar olvidando.

No hablo de que sea buen o mal presidente. Despues de todo no vivo en Ecuador como para tener una idea. Hablo de imagen y de cosas de que le he escuchado hablar.

Cuando Un grupo del ejercito colombiano ingreso a Ecuador. Ta bien, puso el grito en el cielo. Pero le pidieron perdon de mil formas y el tipo seguia enojado como guri chico. Ya esta que mas queria? se le disculparon de mil formas le dijeron que no iba a suceder mas y el tipo seguia haciendose el personaje.
2008-07-07 23:37:47
Y lo mismo Con Uribe. Yo lo veo un tipo sobrio, inteligente. Sin hablar de mas ni repartiendo agravios a medio mundo como lo hacen otros presidentes de la region que para colmo despues dicen tener voacion de paz. De todas formas viendolo de afuera, tampoco tengo idea por que no vivo en Colombia. Al igual que Uribe tambien me parece correcta la presidente de Chile, Lula y hasta Tabare Vazquez. Pero Tabare Vazquez solo como presidente, no el gobierno en general. pero bueno, esa es otra historia........
2008-07-09 18:17:24
Volviste a la anterior táctica de panqueque, te das vuelta ahora según el hilo, porque el uno en hablar de cualquier tema que no tiene idea, tirar fruta, dar una opinión luego cambiar, luego ir marcha atrás, y finalmente siempre terminar diciendo soy el uno siempre tengo la razón todos tienen que hacerme caso sos vos!!, y un par de veces pasa como joda pero cuando es repetitivo ya demuestra algo.

Y otra cosa los colombianos no viven diariamente la guerrilla, porque la guerrilla esta aislada en la selva, el colombiano promedio no sabe lo que sucede en la selva salvo por "información" de la prensa y del gobierno que es tan fiable como tu objetividad, y si hablas con uno de esos colombianos del montón en la mayoría de los casos te hable que en Colombia pasan muchísimas cosas mas que la guerrilla, y que los males de Colombia son los mismos que del resto de Latinoamerica sin desconocer que la guerrilla es algo extra.


Y por otro lado ya es asqueante ver a la gente opinar de acuerdo a sus ideales políticos, vamos a dejarnos de ideologías y vamos a ser mas prácticos. al final parece que en vez de personas pensantes somos maquinas que solo separamos y decimos que es bueno y que es malo de acuerdo a ke ideologia pertenece.


Si la verdad que si, es asqueante arrintintin así que cambia un poco la actitud, no podes hacer tan evidente tu ideología, y cerrarte de esa manera, incluso llegas a negar las verdades en las cuales te paras para criticar.

Cuando Un grupo del ejercito colombiano ingreso a Ecuador. Ta bien, puso el grito en el cielo. Pero le pidieron perdon de mil formas y el tipo seguia enojado como guri chico. Ya esta que mas queria? se le disculparon de mil formas le dijeron que no iba a suceder mas y el tipo seguia haciendose el personaje.

A ta si le pidieron perdón ya esta, si te apedrean las ventanas de tu casa y te rompen las puertas, supongo que si te piden perdón ya esta no?, el tema es que esto no es un conventillo de barrio se trata entre países, y si aca nos quejamos por el corte de ruta de los argentinos como una violación a los acuerdos internacionales, ¿que pasaria si estubieramos en la situacion de Ecuador?

aaaaaaaa con una disculpa se soluciona según vos, que objetividad arrintintin
(edited)
2008-07-09 19:40:44
ahh!! yo ke se es muy largo no me dan las pelotas pa leer todo.

Lo unico que digo que no se puede medir todo de acuerdo a la ideologia de cada uno.

HaY gente de izquierda que piensa que todo lo que sea de izquierda es bueno y lo de derecha es malo y viceversa con gente de derecha.


Y eso esta mal. Responde mas a un pensamiento fanatizado que racional y como ya sabemos todos los fanatismos son malos y no conducen a nada.
2008-07-09 20:04:14
Junate esta:
Lo unico que digo que no se puede medir todo de acuerdo a la ideologia de cada uno.



Es el comentario mas idiota que escuché en mi vida!!!
Si cambiamos el "no se puede" por "se debe", ahí sí se estará diciendo una gran verdad.
Sino para que carajo sirve la ideología, para qué filosofar, para qué preocuparse de cómo deben ser las cosas, para qué armarse una idea en la cabeza de todo.
Sería una invitación al no pensar, al todo es igual, al ya pasó, al está todo bien...
Y lo predica perfectamente con el ejemplo.
2008-07-09 20:23:37
Hay que tener buena comprension lectora.

TODO

al decir todo estamos como siempre fanatizando el asunto. Cada uno puede tener la ideologia que mas le convenza, pero si TODO se piensa de acuerdo a que es bueno y que es malo de acuerdo a que es lo que nuestra ideologia predica, es encerrarse en una necedad al mismo tiempo de que se pierde racionalidad.

Por tanto tus dichos serian entendibles si faltara la palabra TODO, pero en este caso la palabra TODO es sumamente importante dentro del contexto de la frase.

En consecuencia y en este caso falló la comprensión lectora o no se puso la debida atención en la lectura
(edited)
2008-07-09 20:26:00
Ahora que estaba pensando. Acá en mi barrio hay una escuela nocturna.

te pido hora para empezar el año que viene?

:PP


Y no te enojes, pensa que tu primero me trataste de idiota

:P
2008-07-10 17:26:03
Paaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa!!!! como se van a la mierda todos por dios!!! La respuesta es facil nadie es tan bueno y nadie es tan malo, nada es totalmente cierto, nada es totalmente falso.
2008-07-10 18:33:03
emmm...con todo respeto, esa respuesta no es fácil, mas bien yo creo que es facilonga...difícil decir que está mal lo que decís, pero es como un vaso de agua: inócuo, insípido, incoloro e inodoro...;)