Subject: Veto

ojo, yo también estoy a favor de educar a los niños, desde la escuela por el tema del aborto, pero lo q se tendría q hacer primero es q todos los niños vayan a la escuela



aaa y otra cosa, esto no es algo q se de solo en uruguay, en paises desarrollados por mas educados q estén tienen el mismo problema q aca

para mi se podria legalizar pero entrando en la conciencia de la gente, con avisos o diferentes maneras para q vean q lo q hacen no es bueno... como hacen con el cigarro salvando las diferencias

pero mirá que a pesar de las medidas que impuso Tabaré con el cigarro (no fumar en espacios cerrados, prohibir la publicidad, prohibir la asociación de imagen del cigarro con menores, etc, etc), el consumo de tabaco ha aumentado!!!! (esto lo vi en una encuesta del MSP en el noticiero... así que no es sanata).

Decían que no es que lo que hizo Tabaré haya sido ineficaz, sino que de no haberlo hecho, probablemente el consumo habría aumentado mucho más.

Con esto quiero decir que si hacen con el aborto lo mismo que con el cigarro, el número de abortos va a seguir aumentando.

Los abortos clandestinos existieron siempre... desde que el hombre es hombre y la mujer es mujer.

Acá el tema es que si legalizás el aborto para que el mismo se haga en mejores condiciones, estás declaradamente optando por preservar los derechos de una persona sobre los de otra (es decir: en pos de que una persona pueda abortar en condiciones saludables, aceptamos que se mate a la otra) y eso está evidentemente mal!

Lo que hay que hacer es hacer preservativos gratuitos y de fácil acceso, buscar la producción de pastillas anticonceptivas de bajo costo para facilitar su adquisición, aumentar la difusión de los servicios de implantación de DIU gratuitos, ofrecer clara y gratuitamente a las madres y padres múltiples la opción del atado de trompas y la vasectomía... todas medidas tendientes a prevenir.
Una vez que ya comenzó la gestación, hay que establecer centros de ayuda con secreto profesional a los cuales pueda ir la madre a informarse sobre las alternativas que tiene al aborto (y por favor que esos centros no estén dirigidos ni por un cura de iglesia ni por la Abrasinskas, que es una militante enferma pro-aborto... el director debe ser alguien ubicado y racional). En esos centros se le debería informar bajo secreto profesional de todo cuanto ella puede hacer para tener a su hijo, sin necesidad de que el Estado le brinde un "service de asesinato" como se pretendía con esta ley. Es más... quizás hasta sea mejor que el Estado brinde un apoyo económico extra a aquella mujer que decida tener a su hijo (pues somos un país con crecimiento poblacional marginal... y con aborto legal nuestra población seguramente decrecería). El aumento poblacional debe ser parte de una política de Estado. Y como dije: el Estado podría (en lugar de pagar a un médico para que mate a un ser humano) pagar una cesárea en el 7mo mes de embarazo para alivianarle la problemática a esa madre que no deseaba quedar embarazada pero que tampoco quiere abortar.

toy seguro que aumento por los pendejos de mierda que pasan fumando en los bailes y llegan a su casa y se ponen perfume pa que el padre no se de cuenta, conosco pilade gente que dejo y esta intentando de fumar, y la ley esa para mi fue positiva en inglaterra esta hace añares y fue muy positiva (ademas en inglaterra no puede haber publicidad jeje)

con respecto al aborto yo toy en contra por ende toy a favor del veto de tabare, flaca vos podes abortar en 3 casos ya despues si no te protegiste lo lamento pero jodete, tengo 2 casos cercanos de aborto (2 amigas) las 2 por boludas e irresponsables no se protegieron y bue tuvieron su consecuencia, en uno de los casos fui yo mismo a comprar la pastilla y lo hice de amigo no ma la verdad me dio asco pero ta ya paso.

En derecho dimos aborto y quede de cara cerca del 50% de las mujeres abortaron en este pais

totalmente de acuerdo con lo q acabas de decir, y también de acuerdo con el sueco



y el tema del cigarro yo también escuche eso... pero q año se tiene como referencia? es decir q año es con el q se compara el aumento del consumo de cigarros ?


(es decir: en pos de que una persona pueda abortar en condiciones saludables, aceptamos que se mate a la otra)

pero pancho, si esta mujer no podría abortar se aria un aborto ella por lo tanto mata al hijo y se mata a ella por el echo de q esta desesperada

Ya se que has leido mucho, y probablemente no he leido la mismca cantidad que vos, pero igual hablar indiferentemente de cigoto, feto y ser humano no creo que sea apropiado.

Vos tenes la concepcion que es una vida (aunque no muy clara porque hablas como que todo es lo mismo) perfecto, sos coherente con eso perfecto, entonces ¿por que hablas del tabaquismo, pedofilia, y drogas, cuando estas defendiendo tu punto de vista? Tu postura es totalmente personal y justificada desde tipos que tienen su vision del asunto (asi como hay otros que descartas), el tema es que cuando la das de alguna forma la impones como la verdad, y la defendes a capa y espada. En el lado opuesto otros damos nuestra opinion personal y las justificaciones que nos avalan, mostrando que la opinion sobre el tema no es ni cientifica, ni humanitaria, ni legal, ya que todos estos puntos hay alegatos a favor y encontra, el tema de fondo es moral.

Siempre intentan llevar el debate en torno al aborto, y creo que eso no es lo que se discute, no se habla del aborto bueno o malo, se habla de dar las minimas igualdades de condiciones para las mujeres, ¡¡¡que de todas formas se lo van a hacer!!!. Y todo eso otro que decis es hablar del aborto en si, es ser egoista y justificar con tu experiencia personal que estuviste bien en su momento y lo mal que estuvieron y estan otros.


PD: lo del derecho no se que queres decir con las otras interpretaciones, vos te basas en "la ley", y como dijiste hay otras interpretaciones, y eso es lo que queria marcar asi que no se para que lo mencionas. Si te molesto que citara a un tipo que vivio hace casi 2000 años no es mi problema, vos hablaste de la declaracion de Costa Rica como un la violacion de un tratado internacional siendo que la poblacion no discutio dicho tratado, lo hicieron los politicos, como hoy otros politicos votan otra cosa, y como hoy el presidente veta la ley, es todo arbitrario creado y ratificado por las mismas personas que interpretan las leyes, y todo eso me parece una verdadera mierda. Por eso apoyo a que haya un plebiscito, y cada vez que veo en cualquier lugar un debate sobre el tema, salta gente a defender lo que cree correcto y para mi es indefendible, el tema es que muchas personas son demasiado influenciable y la verdad me parece tristisimo que solamente haya un 60% de personas a favor de la despenalizacion del aborto como marcan las encuestas. Los tipos como vos con una gran oratoria y cultura general son capaces de convencer a personas que no tienen las herramientas para pensar por ellos mismos, y pueden llegar a votar en contra de una ley que lo unico que haria es equiparar las condiciones en las cuales las personas se hacen abortos, y principalmente pertencen a los contextos donde recurren a los carniceros, y no al aborto vip que en definitiva es lo que se esta favoreciendo tanto con el veto como con tus afirmaciones, porque mas alla de tu postura como bien podras saber lo unico que termina pasando es que todo siga igual, o sea abortos vip y medicos con un gran negocio por un lado, y mujeres destripadas en condiciones de salubridad inexistentes mas la sancion moral de su contexto que sigue comprando esas ideas que vos defendes y que vienen principalmente de un sector socioeconomico alto (con herramientas culturales y economicas totalmente superiores), cristiano e hipocrita (porque aca es a donde pertenecen los medicos abortistas, y donde estan las personas que se hacen abortos vip).

zapican... creo que es a vos al que le molesta que yo de (y defienda) mi opinión...

ya que te molesta que solo el 60% está a favor de la despenalización (según encuestas... nada muy fiable) y te parece mal que gente como yo de su opinión y sea capaz de convencer a los demás de que despenalizar no es lo mejor.

se habla de dar las minimas igualdades de condiciones para las mujeres, ¡¡¡que de todas formas se lo van a hacer!!!

muchas mujeres tan usando el aborto como modo anticonceptivo

Ya se que has leido mucho, y probablemente no he leido la mismca cantidad que vos, pero igual hablar indiferentemente de cigoto, feto y ser humano no creo que sea apropiado.


Un cigoto, un feto y un niño NO SON LO MISMO. Nunca dije que lo fueran. Ahora... lo que si es seguro (y a eso iba lo que decía antes) es que los 3 tienen VIDA HUMANA (y tienen exáctamente la misma cantidad de vida humana :D ). Entonces, que un cigoto, un feto y un niño no se parezca morfológicamente hablando me resbala porque en sí los 3 son seres humanos en diferentes etapas de desarrollo.

se habla de dar las minimas igualdades de condiciones para las mujeres, ¡¡¡que de todas formas se lo van a hacer!!!

No lo creo así... para empezar no sabés si todos los abortos se hacen por que verdaderamente la madre así lo quiere o porque nadie le mostró alternativas. Capaz que si le mostras que hay otras formas de salir adelante, la tipa encara.

Lo que vos decís acá es dar la batalla por perdida antes de empezar... es creer que las mujeres van a abortar de cualquier manera sea como sea, no importa lo que uno pueda ayudarlas.

Y si ellas quieren abortar (lo cual es matar a un ser humano) no se debe responsabilizar al Estado por esa decisión.
Con tu criterio entonces, tendríamos que tener hospitales del primer mundo y servicios tipo SUMMUN para toda la población... como el Estado no puede darnos eso, la mayoría de la población de bajos recursos se conforma con ir al Pereira Rossel y esperar 36 horas para que los atiendan (no es cuento... eso yo lo vi cuando hice mi pasantía en el Pereira).

Osea... los derechos son los mismos para TODOS (clase alta y clase baja). Y cuando se aborta, tanto los de clase alta como los de clase baja están violando la ley y asesinando a un ser humano. Los de clase alta acceden a mejores servicios clandestinos en este punto, de la misma manera que también acceden a mejores servicios en TODOS los otros aspectos de su vida porque simplemente tienen más dinero. También si alguien de clase alta tienen un problema cardíaco seguramente se pueda pagar una operación en Chicago... y no por ello el Estado tiene que garantizarle a toda la población de bajos recursos las operaciones en Chicago.

todo eso otro que decis es hablar del aborto en si, es ser egoista y justificar con tu experiencia personal que estuviste bien en su momento y lo mal que estuvieron y estan otros.

Yo no dije "que crack que soy" ni nada de eso... y a mi no me fue facil NO ABORTAR... no te pienses que yo dije "voy a tenerlo" porque estaba muy cómodo económicamente.

Para tener a mi hijo me tuve que pelear con mi familia, trabajar cargando y descargando camiones mientras estudiaba para ser psicólogo, gastar cada peso que ganaba en él, etc, etc... no fue fácil... y yo hacía solo 1 mes que estaba de novio cuando concebimos a mi hijo!!!!

Pero a pesar de todo eso, yo no digo "que crack que soy" y "qué horribles los otros". NO... NO ENTIENDAS MAL! Lo que yo hago es mostrar que SE PUEDE... que en algunos casos solamente hace falta voluntad y sacrificio... y que son muchos los casos en los que se aborta por mera falta de sacrificio (que es la consecuencia lógica posterior ante cualquier acto de irresponsabilidad).

De cualquier manera (te repito) esto lo estoy diciendo porque VOS SEGUIS INSISTIENDO CON MI TEMA PERSONAL... pero yo apenas si lo había mencionado en mi primer intervención (y sin entrar en detalles)... todo el resto de mis intervenciones se basaron en argumentos de otra índoles (legales, morales, científicos, etc)... pero veo que te reditúa seguir insistiendo con esto.

Por último: ¿cuántas veces se dijo en este foro "yo tengo conocidos que abortaron" o "yo vivía de cerca un caso", etc, etc? ¿No son esas referencias a experiencias personales también? ¿Y porqué no saltaste ahí también con el tema de "está llevando esto al terreno personal"? Porque no le conviene a tu estrategia argumentativa, claro está.
(edited)

que sigue comprando esas ideas que vos defendes y que vienen principalmente de un sector socioeconomico alto (con herramientas culturales y economicas totalmente superiores), cristiano e hipocrita (porque aca es a donde pertenecen los medicos abortistas, y donde estan las personas que se hacen abortos vip).

Me encanta porque me da la sensación de que pensás que solamente los cristianos están en contra del aborto... no se te ocurre pensar que un científico sin religión pueda estar también en contra... ahí mostrás que tenés una barrera que no te permite ver más allá de tu subjetividad.

Es cierto que los CATÓLICOS (que no es lo mismo que "cristiano") en general están en contra del aborto, y es muy cierto también que muchos católicos son hipócritas y se hacen abortos... eso es muy cierto.
De cualquier manera, te recuerdo que generalizar está mal en cualquier caso... mirá que si no te simpatizan "los cristianos", eso es tan discriminatorio como que no te simpaticen los negros, los chinos, o los homosexuales...
Porque parece que tenés algún resentimiento contra "los cristianos" y que los asociás con gente de clase social alta e hipócrita. Parece que según vos yo no puedo defender mi postura contraria al aborto indiscriminado sin ser defensor de las clases altas cristianas e hipócritas ... eso es tan prejuicioso que no da ni para seguir hablando.

estoy a favor del veto, osea, prohibido el aborto, no porq lo haya dicho pancho
qe con sus palabras te puede convencer de q ahora es de noche... es mi propio
pensamiento... me parece mal q se mate a alguien asi como asi... hay tambien
q analizar los casos.. si es una mujer violada, por ejemplo, el aborto seria valido.
pero me parece patetico desprestigiar tanto a la nueva vida y la naturaleza.

la pareja lo hubiese pensado antes. y si son pobres, vamo arriba, en salud publica
te regalan los forros, y si no te compras uno a 10 pesos... y si la gente estuviese
bien informada y educada, sabria q las mujeres adultas tienen ciclos sexuales regulares.
por lo q tiene unos dias q se llaman dias fertiles. durante los demas dias puede tener
relaciones sin ningun riesgo de qeadar embarazada.
pero hay gente qe por falta de dinero o equis motivo no puede ir a la escuela...


y si pese a tomar precauciones, pasa un accidente, y la mujer qeda embarazada,
y bueno q vamos a hacer, no lo vas a matar, al final es verdad, es una persona al
igual q todos nosotros. todos nosotros somos privilegiados por q "medio" de nuestro
cuerpo (espermatozoide) le gano una carrera hacia nuestra otra "mitad" del cuerpo (óvulo)
a millones de espermatozoides mas. :)

si no se puede mantener al hijo, o el inau se encarga de ellos o la familia le pone
garra a la situacion y lo mantiene...


capaz mi mirada es demasiado subjetiva, porq todavia hasta qe a uno no le pasan las cosas
no puede, (por lo general) ponerse en el lugar del otro...

cuantos años tenes toto? es la 2da opinion tuya q me parece bastante interesante y q con la edad q parece q tenes yo no hubiera ni pensado la mitad...



ahora sigo con mi idea :P


me parece q con estas futuras campañas anti-aborto q se puedan hacer, la gente entraria en conciencia de como es un aborto y todos los aspectos negativos q esto conlleva, etc etc... y q dps de concientizarlos de lo q estan haciendo, dejarlo decidir... cosas como mostrarles algun video o algo x el estilo justo antes de hacerlo, removerles la conciencia de forma tal q les cueste mucho hacerce un aborto... pero permitircelo... xq si se decide a hacerlo dps de eso nada va a cambiar su parecer y es mejor q lo haga bajo las condiciones normales...


PD: puse como ejemplo el cigarro xq fue lo q primero se me ocurrio en el q hagan algo parecido, pero no cabe duda q es muy diferente ya q el cigarro es una adiccion, etc etc
(edited)

jaja tengo 14 años de pelotudo


pero con orgullo :D