Subject: ¿Qué le picó?

te recuerdo que eso es LEGAL (se llama DEFENSA PROPIA).

Lo qué? Te mandan pa' dentro igual, tal vez en vez de estar 10 años por matar, o lo que fuese, estuviste 1 año, pero te mandan para adentro. Lo suponía antes, y lo escuché de mano de una abogada hoy. Entonces para eso hago como en las películas, lo mató y le encajo un arma en la mano y ya fue, "me quería matar pero lo maté yo antes, jojojo" y estoy libre... no, no es así, te salvarás de x años de cárcel, pero matar es penado en nuestra Constitutción.

Pero pará, con respecto a lo de Justicia en Mano propia, comparto opinión con la Minsitra. Porque después se convierte en: "Bien, me estabas robando, pero te maté, entonces me fui a la cárcel, ta pero estuve re bien porque al menos vos no me robaste"

Eso no es lo que se dio en los últimos dias y que generó esta polémica. Alguno tiene idea de lo que estamos hablando o solo están "tocando de oído"? Porque veo que repiten el tema del "me robas y te quemo" y eso no es así.... los casos que hablaban Huidobro y Tourné fueron RAPIÑAS y no ROBOS!!!!!!!!!!!

¿Entienden las diferencias? Un robo es: sin que te des cuenta voy y te afano algo. Una rapiña es: te afano algo amenazándote con que te voy a dar un castigo físico o psicológico.
Y una rapiña a mano armada es: te afano algo amenazándote con pegarte un chumbo.

Y estas fueron RAPIÑAS A MANO ARMADA!!!!!!!
Entonces la cosa no era "me viene a robar 2 naranjas y le metí un chumbo" sino "me viene afanar y le pone un 38 en la cien a mi hija, y yo saco mi arma y lo quemo" (esto fue lo que pasó en uno de los casos).

POR FAVOR... no hablen si saber... lean.

Segurísimo... lo que vos decís es que dentro del dormitorio no es necesario que le ladrón esté armado (que basta el hecho que esté en tu cuarto para presumir que es un ataque)... y eso ya no es así tampoco: en el cuarto tampoco podés matar a nadie así porque si.

Pero una cosa es pegarle un tiro a alguien que te viene a pegar una piña (eso no está claro que sea defensa propia porque vos te defendés con un arma superior... entonces pasa a ser un ataque y no un defensa)... y otra es que te amenacen con una pistola y vos saques otra y le pegues un chumbo (defensa propia).

te recuerdo que eso es LEGAL (se llama DEFENSA PROPIA).

Lo qué? Te mandan pa' dentro igual, tal vez en vez de estar 10 años por matar, o lo que fuese, estuviste 1 año, pero te mandan para adentro. Lo suponía antes, y lo escuché de mano de una abogada hoy. Entonces para eso hago como en las películas, lo mató y le encajo un arma en la mano y ya fue, "me quería matar pero lo maté yo antes, jojojo" y estoy libre... no, no es así, te salvarás de x años de cárcel, pero matar es penado en nuestra Constitutción.

Si: eso de meterle el arma sin registra es posible y de hecho se hace.

Pero Maucho... dejá de sanatear... no puedo seguir discutiendo si no te informás mínimamente antes de hablar. TODOS los casos de DEFENSA PROPIA quedan libres.... y si matás a alguien que te estaba amenzando de muerte (con un mismo tipo de arma), quedás libre al toque.

Infórmense para dicutir y no sanateen más por favor!!!
Están diciendo cualquiera.
(edited)

concuerdo q la q se viene es grave, pero no concuerdo q sea una pésima labor del ministerio, uruguay esta viviendo su peor etapa en el tema de inseguridad por la crisis del 2002, eso es una realidad pancho, no te podes creer ese cuentito de q llego daysi turne al ministerio y aparecieron todos los chorros de golpe, yo creo q la inseguridad es causa de la pobreza generada a partir de la crisis del 2002 de ahi en mas se comenzaron a perder los valores, los chicos dejaron de ir a la escuela etc.

Jajajajaja, por favor no seas malo! Vo!! Antes en el 199x todos eran re buenos... seeeeguro.

Además que me encanta, porque siempre dicen que la dictadura fue resultado de todo lo que se vivía en lo regional, pero esto no, esto es culpa de los de derecha. De todo lo mal que hicieron. "En el 2002 empezaron a portarse mal los nenes, empezaron a haber pobres. Y en Argentina se inventó la pobreza unos meses antes porque su crisis empezó unos meses antes.." claaaro! Vamo arriba che, media pila!

Pero por favor, alguien me responde qué le pasa a Huidobro que le lleva la contra en todo a su partido?? En serio, qué paso? Le prometieron algo y no se lo dieron? Le pegaron? Lo van a echar? Qué??

(NOTA CON LO DE LA DICTADURA: creo que fue un poco de todo, culpa de los de derecha en probar el poder y que les haya gustado, culpa de los tupamaros por comenzar a poner bombas y matar gente, culpa de lo regional, por todo lo que se vivía en la región).

Reescribo, para que veas que no queda bien, pero es casi el mismo significado (a mi entender, que puede ser bastante elemental):

Pero pará, con respecto a lo de Justicia en Mano propia, comparto opinión con la Minsitra. Porque después se convierte en: "Bien, me estabas robando, pero te maté, entonces me fui a la cárcel, ta pero estuve re bien porque al menos vos no me rapiñaste"

ahi va, pasa que algo del cuarto dijieron en la clase de derecho y ta me quedo eso jaja


(eso no está claro que sea defensa propia porque vos te defendés con un arma superior..
tonces si vos me venis una navaja y te saco un chumo toy mal yo poruqe es un arma superior, o si vos me venis con un calibre x y yo con un calibre xx tampoco puedo porque tengo un arma mayor

es pregunta ni idea :P

concuerdo q la q se viene es grave, pero no concuerdo q sea una pésima labor del ministerio, uruguay esta viviendo su peor etapa en el tema de inseguridad por la crisis del 2002, eso es una realidad pancho, no te podes creer ese cuentito de q llego daysi turne al ministerio y aparecieron todos los chorros de golpe, yo creo q la inseguridad es causa de la pobreza generada a partir de la crisis del 2002 de ahi en mas se comenzaron a perder los valores, los chicos dejaron de ir a la escuela etc.

Mirá Germán:

Batlle no fue responsable por la situación regional en la que le tocó gobernar... él no fue el que hizo que en Argentina cayera De la Rúa, que nos mandaran la aftosa, que los Peirano se llevaran la guita, etc. Incluso Batlle hizo cosas que otros no habrían hecho: p.e. nos evitó un default seguro cuando le pidió plata a Bush directamente.
No obstante... a Batlle se lo recuerda como un mal gobernante (esto es una realidad... aunque yo no estoy de acuerdo con que haya sido así).
Entonces si ahora a Tourné le tocó una situación de seguridad complicada, se la tiene que juzgar de la misma manera y no poner excusas... sinó lo tuyo es DOBLE DISCURSO: a uno lo juzgas por lo que hizo y al otro por lo que se merece.

En mi caso entiendo que Tourné no es la responsable por el 100% de la inseguridad, y que mucho de lo de la crisis del 2002 se está viendo ahora... pero lo que me parece mal es que no veo que se esté haciendo NADA para salir de esto... y hacer algo implica ver a la policía ENFRENTANDO a los delincuentes.

En el único terreno que la polícia está mejor es en el combate al narcotráfico.

No queda libre. Lo estudié yo, y recuerdo que lo di en cívica como hace dos años, en la parte de Derechos Humanos. Va preso menos tiempo, si se comprueba que de verdad estaba armado. Y eso de que si te va a dar una piña y le sacás un cuchillo y lo matás, eso sí es verdad. Pero va preso igual, no queda libre. Recuerdo que lo leí, y hoy mismo (bah, ayer) lo escuché. "Defensa a mano propia, NO ES LEGAL". En Bendita TV, en un informe que hicieron, y la abogada estaba en Bien Despiertos.

Pero pará, con respecto a lo de Justicia en Mano propia, comparto opinión con la Minsitra. Porque después se convierte en: "Bien, me estabas robando, pero te maté, entonces me fui a la cárcel, ta pero estuve re bien porque al menos vos no me rapiñaste"

Maucho... seguís sin entender el concepto: una rapiña es una AMENAZA PARA TU INTEGRIDAD FÍSICA. Y la Defensa propia implica repeler dicha amenaza con menor o igual calibre. Es decir que si un tipo viene con una Magnum 44 y me apunta, yo le puedo pegar un tiro porque ese tipo me estaba amenazando con tirarme un tiro a mi.

Y eso no tiene NADA QUE VER con un tema material... es una cuestión de DEFENSA de la integridad personal o de los seres queridos.

En esto, comparto todo. Solo un mínimo detalle que no creo a la Ministra como culpable, sino, diría yo, cómplice, y tan cómplice como los legisladores. Porque ni los legisladores crearon un proyecto de ley que haga x cosa para detener a los delincuentes, ni la Ministra mandó la Policía a la calle a actuar.

No queda libre. Lo estudié yo, y recuerdo que lo di en cívica como hace dos años, en la parte de Derechos Humanos. Va preso menos tiempo, si se comprueba que de verdad estaba armado

Bueno maucho... se terminó la discusión contigo. Cuando estés dispuesto a confirmar con gente que sepa lo que estás diciendo, entonces me avisas y seguimos discutiendo.

Batlle no fue responsable por la situación regional en la que le tocó gobernar... él no fue el que hizo que en Argentina cayera De la Rúa, que nos mandaran la aftosa, que los Peirano se llevaran la guita, etc. Incluso Batlle hizo cosas que otros no habrían hecho: p.e. nos evitó un default seguro cuando le pidió plata a Bush directamente.
No obstante... a Batlle se lo recuerda como un mal gobernante (esto es una realidad... aunque yo no estoy de acuerdo con que haya sido así).
Entonces si ahora a Tourné le tocó una situación de seguridad complicada, se la tiene que juzgar de la misma manera y no poner excusas... sinó lo tuyo es DOBLE DISCURSO: a uno lo juzgas por lo que hizo y al otro por lo que se merece.

En mi caso entiendo que Tourné no es la responsable por el 100% de la inseguridad, y que mucho de lo de la crisis del 2002 se está viendo ahora... pero lo que me parece mal es que no veo que se esté haciendo NADA para salir de esto... y hacer algo implica ver a la policía ENFRENTANDO a los delincuentes.

En el único terreno que la polícia está mejor es en el combate al narcotráfico.


pancho concordamos en q batlle no tuvo ni ahi la culpa de la crisis, le tocaron un monton de situaciones agenas a lo q el podía hacer (de todas maneras no se discute q tuvo un monton de errores en el manejo del gobierno) pero de todas maneras yo al contrario de la mayoría de la gente no lo recuerdo como un muuuuuuy mal presidente... lo recuerdo como un payaso, es decir lo veo en la televisión y me parece un payaso, hace chistes es carismático, (por eso gano las elecciones), asi q considero q estoy juzgando de la misma manera la gestión de la ministra tourne q la de batlle, pero es verdad q la gente es la injusta en los dos casos

Pero lo que sea rapiñar, la Constitución no te ampara si matás... ahora me vino la duda si lo herís (tipo balazo en el brazo), si vas preso o no... Pero si matás si vas preso, y, volviendo al tema, no creo que un Senador pueda salir a decir que vayas y que matés, o que le tires balazos a alguien que te esté rapiñando. Lo que tendrías que hacer sería, aunque sabés q la policía NO VA A HACER NADA, dejarte robar, darle lo que tenés, y meterte el arma por el culo. Porque le tenés que dar lo que tenés, no podés matar ni herir, por más que sea Bush, Saddam Hussein, o quien sea. Entienden?

OK.

Si él te parece un payaso... qué será Tourné o María Julia? Por favor. Una ministra que baila arriba de la mesa... ya tá! Pero por favor... VOLVAMOS A LA PREGUNTA, ALGUIEN SABE QUE LE PASÓ A ÉL O ES SU SIMPLE REBELDÍA??