Subject: Es Increíblemente LAMENTABLE!!

Por si no sabían, hay 4 personas procesadas sin prisión por la pelea del palacio.

entiendo todo lo que decís, y puede que tengas razón respecto a esta ley de educación y a que les tomaron el pelo con lo del 2006... pero nada de eso puede justificar lo que hicieron estos pintas en las barras del parlamento.

Y te digo más: esta ley es mala, pero porque cambia pocas cosas... y una de las que debería cambiar es quitarle cierta autonomía por ejemeplo a la Universidad (que ahí si queman el Palacio Legislativo... pero es lo que deberían hacer)... ¿sabés porqué? Porque la Universidad no tiene capacidad de autocontrol... se hace paros a si misma, derrocha el dinero, no renueva sus planes adecuadamente, etc, etc. Y en la práctica depende económicamente de lo que le pasa el Estado, entonces la supuesta autonomía ya es ficticia de por si.
Y sinó sale esto, lo menos que pueden hacer es cambiar las normas que regulan las agremiaciones universitarias... porque no puede ser que 3 pibes te ocupen la Facultad y 4000 personas se queden sin clases por eso... no puede ser que se convoque a una asamblea para ver si hay ocupación, 1000 personas voten que "No", y a los 3 dias hay una asamblea de apuro y se vota ocupar con 5 pibes en la asamblea a las 2 de la mañana... esa es la gente que gobierna a la educación hoy.

pero nada de eso puede justificar lo que hicieron estos pintas en las barras del parlamento.


Exacto. No me digas que fue por calentura. Además si un policía te dice que te vayas, te vas, no encajes la de EMPEZÓ todo porque, el que EMPEZÓ todo fue el que le pegó al Policía, poque en la cámara no se ve NADA malo que haya hecho el POLICÍA, es cierto, tampoco hay audio de lo que le dice el Policía al loco, es decir, le pudo haber dicho "sos un hijo de la remil put*" con la mejor cara, pero no creo. Me parece que el Policía le habrá dicho " te tenés que ir, lo dijo el Presidente del Senado", y el loco le dijo de todo. Puede ser que por la calentura hizo eso, pero yo aunque estoy caliente no le empiezo a pegar a la Policía, ni a nadie le pego... ¿Qué caraj* tiene que ver la Policía? Por qué le pegan a la Policía??? El loco está trabajando... o sea que no está pensando el tipo, y entonces no quiero a un profesor, o lo que sea que no piense. De todas formas que lo mires, estuvo pésimo lo que hicieron, no lo niegues.
Y sabés porqué no hablo de la ley, porque no sé, no la conozco. Esto lo vi, vi las imágenes, y me parecieron como el reverendo ort*. Lo otro no sé, ni me interesa en lo más mínimo. Tal vez está horrible la ley, pero yo estoy hablando de lo que hicieron estas bestias.

Ademas si es un gremialista, está para defender los derechos del trabajador... pero de dónde salió que defender los derechos del trabajador es violar los de otros trabajadores (políticos y policías)??... Te lo repito: de cualquier lado que lo mires, estuvo pésimo, no lo niegues, ni lo cubras, ni lo excuses. FUERON UNAS BESTIAS ESOS, vos tal vez no, ESOS

lo q me causo gracia de esto es q el otro dia prendo el informativo y aparece q estos tipos fueron liberados... me pongo a ver eso y taa ademas de aparecer todos los hdp del 26 de marzo aparece una compañera mía del 15 q era terrible agrandada viva levantando la mano... mina mas egoísta q esa no existe ajja me cage de rissa

Ademas si es un gremialista, está para defender los derechos del trabajador... pero de dónde salió que defender los derechos del trabajador es violar los de otros trabajadores (políticos y policías)??.


con ese fragmento estoy de acuerdo, solo q sacaria a lo q dice "politicos" porque esos no son trabajadores directamente son hdp ajja

(Supuestamente) te sacan plata para que ellos trabajen y les pagues a ellos

Aclaro nuevamente, esos que hicieron kilombo son unos giles, pero por lo que protestaron estaba bien.

La facultad es un tema aparte, porque la alternativa para que se autosustente es que cobre matricula, y eso realmente corta a algunas personas el acceso a la facultad. Igual si partimos de la base que el poder judicial supuestamente independiente depende en cierta medida del parlamento para sus fondos, tampoco le vamos a pedir a la educacion que se autosustente.

Para mi tocaste un punto clave y estoy en descuerdo, no hay que cortarle autonomia todo lo contrario, mas autonomia para la educacion significa alejarse del poder politico, obviamente esta mal la integracion de los gremios, tambien esta todo partidizado, pero creo que es mejor que los propios estudiantes, docentes y egresados organizen sus respectivas facultad o centro de enseñanza, antes de que lo haga la clase politica.
El problema esta en como la organizan actualmente, o quienes deciden, ¿de quien es culpa que se paren las clases, de los 3 boludos que agitan o de los 4000 que no les pegan un boleo en el orto?.

De todas formas creo que el camino no es entregarle a los politicos todas las decisiones sino todo lo contrario.

De todas formas creo que el camino no es entregarle a los politicos todas las decisiones sino todo lo contrario.


Los políticos son los representantes! Querés que sea como Grecia y que vayamos los 3 millones a votar?? No te entiendo, o tal vez queres que no haya gobierno... No te entiendo...

Como se organiza la educacion?, le das a los profesores, pedagogos, psicologos, estudiantes etc, etc, la aprobacion para que se encarguen de organizar su ambito laboral. 3000 personas se juntan durante un año debaten, traen proyectos, se discuten y se toman decisiones, se plasma en una seria de medidas y de como implementarlas, eso es democracia. Esas personas saben de lo que estan hablando porque ese es rubro, vocacion, area de conocimiento como quieras llamarle, ellos van a sufrir las consecuencias de lo que plantean o sus beneficios segun vaya bien o mal, y estan mas cerca de conocer los problemas reales ya que los viven dia a dia y han recibido una formacion en ese ambito.
Por el otro lado tenes a 33 figuritas de poster, de todos los rubros, de todas las profesiones, que aprueban algo 90% en contra del ejemplo anterior. A esto queres llamarle democracia porque son los representantes?.

Mas alla de la palabra democracia o no, yo lo llamaria sentido comun, no nos ponemos a discutirle al cirujano donde tiene que hacer los cortes, ¿donde pensas que deberian tomarse las decisiones? en el parlamento o en la formacion medica? esa es la idea que queria plantear.

Esas personas saben de lo que estan hablando porque ese es rubro

No. Yo soy psicólogo, trabajé en la ANEP y puedo decirte que NO SABEN de lo que están hablando. Por lo menos de Administración no tienen ni la más pálida idea, y en general todos sus programas se basan en visiones idealistas de la existencia, como por ejemplo que el coscorrón correctivo es algo horrendo, o que no se les debe corregir con lapicera roja las faltas a los niños, o pelotudeces del estilo.
Aparte los psicólogos, psiquiatras, maestros, asistentes sociales, educadores, etc, tienen siempre mucha pica entre ellos y malgastan la mayor parte de su tiempo en cuidar su chacrita y contradecir lo que dice el profesional opositor de turno... ohhh, pero si parece que fuesen partidos políticos!!!!! (pensalo!)
Yo no creo que las instituciones de la educación estén en condiciones de autogobernarse pues no son capaces. La Facultad de Economía da siempre superavit (brinda servicios)... será porque saben de Administración. El resto todas dan déficit... y encima en muchas ni siquiera el déficit sirve para que hagan algo de investigación (arman un proyecto y se rascan las bolas 4 años con él). También puedo hablar de esto porque he participado de proyectos de investigación de la UDELAR.

Tienen razón los 2. Por un lado, son los que más conocen el tema porque trabajan en él todos los días y saben muy bien lo que hace falta y lo que no. Por otro lado tampoco tienen por qué saber cómo debe funcionar la estructura administrativa, etc. Pero se supone que en el congreso de la educación estaban todos los actores que se supone que están en el tema. Incluidos los gremios docentes e IPA que demostraron en el palacio su forma de expresarse y hacerse entender.

Igual tengo entendido que en la ley se tuvieron en cuenta la mayoría de las cosas que salieron del congreso salvo el tema de la autonomía y el cogobierno. El gobierno lo quiso así y creo que tiene derecho a manejar la educación ya que es un tema muy importante.

Aparte el cogobierno en enseñanza secundaria significaría que los menores de edad (orden estudiantil) se autogobierne... lo cual es una ridiculez, dado que según el código civil en el Uruguay los menores de edad no pueden gobernarse solos salvo emancipación (por eso son menores... por eso no votan, no pueden manejar, portar armas, ingresar a ciertos expectáculos, etc)...

¿cómo es la cosa entonces? ¿pueden autogobernarse en materia educativa a pesar de que el C.Civil los reconoce como incapaces relativos?

Pero mirá que eso es relativo lo del cogobierno. En las facultades, el gobierno es el Consejo que tiene 11 integrantes de los cuales 3 son de los estudiantes. Osea, te comen de parado todo el tiempo.
Sí es importante que los estudiantes participen en las tomas de desiciones y puedan proponer cosas. Incluso en secundaria. Alguna forma se puede encontrar para que participen.

Por supuesto que sé que también están los demás órdenes, pero aunque se decida colectivamente, sería una contradicción que los menores pudiesen gobernar su propia educación (votando), y no pudiesen gobernar también su país (votando). Lo de buscar formas de participación creo que es correcto, pero no veo sentido a darles voto en esto y no en las elecciones por ejemplo.

Ahora sí, puede estar bien tu planteamiento, pero si me decías que ellos no tomen las desiciones... no sé, supuse que no querías gobierno...

Igual no entiendo porqué decís 33 figuritas de poster, porque son 30 senadores + el presidente de la cámara, pero ta...

Puede ser sí lo que decís... Pero igual existen las Comisiones Parlamentarias, o Comisionados Parlamentarios, que justamente están para eso... para informar a los legisladores sobre cada tema. También tenés un Ministerio de Educación y cultura donde se pueden informar de varias formas... La cosa, es que, como dijeron varios legisladores (todos los blancos, colorados, y si no me equivoco Lorier por el FA), el tema no se trató ni 5 minutos, no sé cuánto tiempo dijeron, pero creo que eran 23 minutos, o algo así, puede que esté mandando cualquiera, pero era re poco lo que se trató... entonces si en tan poco tiempo se vota un proyecto de ley, y se estudia... creo que entonces no se estudió muy bien. Entonces, creo que ahí se abusó del poder, porque el FA puede tener la mayoría de la cámara, pero igual puede dar tiempo a estudiar la ley... pero ahí se votó sin info... Creo que en 20 minutos nadie puede leer una ley, y decidir sobre ella si es positiva o no... es mi opinión