Subject: Mujica candidato oficial del Frente

A mi esposa no le gusta ninguno. Va a votar "anulado". Vota anulado porque si vota blanco beneficia indirectamente a quien venga segundo.
patrañas, voto en blanco no va a nadie, es como si no hubiese votado

Y si entre uno que fue Presidente, que sabe qué es ser presidente, y no se mandó ningún mamarracho, y que sabe competir, como Lacalle

tengo entendido otra cosa jijii

Apreciado R1card0:

Tengo muchas cosas para comentar sobre lo que decís y me pesa decir que coincido en mucho de lo que decís :p

Cada tanto apareces con alguna cosa de estas que me hacen ver porque me caes bien botija :P...


Bueno:

Astori no le gana la interna Mujica ni a palos por varias razones. Primero porque habiendo sido ministro de economía ha aplicado algunas políticas que no estaban del todo alineadas con las intenciones de los izquierdistas mas radicales que hoy por hoy son mayoría dentro del Frente Amplio y quedó demostrado en la última elección. No le gana por que carece del carisma y la personalidad campechana de Mujica que tan bien le cae a tantísima gente de izquierda y hasta alguno que otro que no lo sea. Y por último no le gana porque el mismo ha dado continuas muestras de prepotencia y despotismo tanto en declaraciones a la prensa como en algunas reacciones siendo ministro mismo.
Además muchos de los que le conocemos en su vida particular (donde me incluyo)
sabemos de que se trata de un tipo con una personalidad algo compleja. El tipo es complicado y buena parte de esa complicación también es producto de su enorme capacidad intelectual que sobre sale enormemente por encima de cualquier otro candidato del partido que fuera.

Indudablemente políticamente y por conocimientos técnicos es el mejor, sin embargo tiene una cantidad de contras que le juegan en su contra, como algunas de ellas que he mencionado.


En cuanto a que los moderados definen esta vez no creo que lleguen a definir justamente por lo que comentaba ayer. Ni Lacalle, ni Larrañaga son personalidades que sean atractivas para los votantes moderados.

Uno se pone a pensar y lo primero que se le viene a la cabeza es:
Lacalle, presidente en épocas de bonanza (y no me refiero a la serie de TV:P) pero castigo al pueblo con alguna que otra determinación antipática como el impuesto a los sueldos que tanto se le critica. Pero lo peor de todo esa aureola de corruptela que quedó instaurada en el entorno de su gobierno donde hasta hubo ministros y jerarcas preocesados y hasta encarcelados. Incluso hasta el mismo fue acusado de actos de corrupción.

Larrañaga: Es el típico paisano compadrito y mentiroso que cuanto mas lo empezas a estudiar y conocer en sus actividades personales que de a poco salen a luz justamente por ser una persona pública, te das cuenta que en cuanto a su calidad humana no hay un 100% de integridad como debería haber para una persona que pretende ser el primer ciudadano del País.
Si a eso le sumamos que es una máquina de criticar que nos queda?

Una bomba de tiempo que en caso de llegar a ser presidente nunca se sabe por donde va a terminar explotando y que salida se le puede ocurrir.
Sintetizando. NO Tiene aptitudes personales para ser presidente y por tanto ni califica para que se le ponga atención a su programa de gobierno para luego ver si puede ser alguien en quien confiarle el voto.


En cuanto a los colorados la situación es otra por que el partido colorado ya esta muy quemado por lo hecho en gobiernos anteriores y por que se ha quedado en el tiempo. Los gobiernos colorados han sido conservadores al extremo y han dado una imagen de pasmosidad absoluta que instaura en la sociedad esa sensación de estancamiento continuo. Por tanto, mientras el partido no se renueve realmente, y pasen los años y la gente lo empiece a ver de otra forma, esta gente por nueva que fuere no va a alcanzar el gobierno. Creo que será un proceso que le puede llegar a llevar una generación entera de 15 o 20 años.

En cuanto a sus candidatos, lo de Bordaberry no es malo en cuanto a su experiencia al frente del ministerio de Turismo, pero sostengo que lamentablemente en este caso el apellido le juega MUY en contra. Tal es así que cuando fue candidato a intendente hasta trataban de nombrarlo lo menos posible y lo llamaban simplemente Pedro. Además es la representación mas pura de la derecha conservadora que hoy en día existe en el País y tengo la impresión que los tiempos que corren tanto dentro como fuera de fronteras esta medio a contramano con esta concepción política.

Hierro es el foro y es Hierro por que partido colorado ni corta ni pincha, de haber existido alguna posibilidad para el mismo, en vez de Hierro hubiera sido Sanguinetti, pero este inteligentemente no pierde ni tiempo, dinero, ni fuerzas en quemarse para perder por robo una elección y encima luego de haber sido presidente en dos periodos. Por tanto se trata de alguien puesto ahí, que como decirlo... Ni fu, ni fa. Así como esta Hierro, puede haber otro y es exactamente lo mismo.

En condiciones similares esta la 15 con Amorín Batlle aunque este si con un poco mas de personalidad y sello propio, pero con menos fuerza y aparato político que el foro.


De manera que englobando todo esto, yo pienso que la elección esta definida. Hay que esperar como se terminan definiendo las internas y como se van conformando las fórmulas presidenciales. En ese sentido yo creo que de cara a las elecciones nacionales a Mújica le convendría formar "pareja" de fórmula con alguien relacionado al sector de Astori o por lo menos alguien bastante mas moderado a el para dar imagen de unidad partidaria y en consecuencia garantía de absorción de votos de esos tantísimos moderados que tanto pueden ir para un lado o para el otro y que son muchísimos al punto tal de hasta poder definir una elección.



A mi esposa no le gusta ninguno. Va a votar "anulado". Vota anulado porque si vota blanco beneficia indirectamente a quien venga segundo.
Exactamente, eso hay que aclararlo.
El voto anulado no va para nadie, pero el voto en blanco va para el que gana.
Vale aclararlo por que aunque parezca lo mismo no es igual, ni cerca.

Exactamente, eso hay que aclararlo.
El voto anulado no va para nadie, pero el voto en blanco va para el que gana.
Vale aclararlo por que aunque parezca lo mismo no es igual, ni cerca.

bo de donde sacan eso? vooto en blanco no va pa nadie es voto en blanco y se acabooo

los votos en blanco se computan en el escrutinio final, y pesan para determinar la mayoría absoluta.

ahi va peor no ayudan a los primero al contrario los perjudica, ya que el porcentaje se hace con mas gente votando no se si me entienden jiji

ayuda a los primeros porque los votos en blanco se acumulan en favor del primero...

do not touch of ear!

lecanarien y ntaferna: está muy bien lo que dicen y es importante contar con información de primera mano acerca de lo que pasa en el campo ya que la mayoría no lo pisamos casi nunca.

Sólo una cosita: Qué pasa si el peón que gana 6000 tiene mujer e hijos y tiene que mantener una casa con ese sueldo?

Eso también lo decía un patrón: sirve si sos soltero y vivís sólo, ahí te queda casi todo el sueldo para ahorrar. Pero si tenés familia aparte, se complica.

Igual no meto a todos en la misma bolsa. De hecho, el sistema de retribuciones que cuenta ntaferna es mucho más interesante y moderno que todos los que conocí de esta investigación en Durazno.

Pero tampoco quiero seguir desvirtuando. En todo caso abrimos otro tema y la seguimos ahí.

De acuerdo contigo, yo que tengo uno pocos años mas que tu lo veo a diario, antes (y no hacen taaaantos años), en una parada cuando llegaba un ómnibus se subía respetuosamente, y si había mujeres o ancianos a nadie se le ocurría salir corriendo y arremeter para subir antes y menos no cederle el acceso primero y el asiento. Ahora yo que vivo frente a un liceo veo que lo muchachos y muchachas ven el ómnibus y se tiran desesperadamente para entrar primero sin importarles nada, a pesar que el ómnibus viene vacío. Pero esto no se enseñaba en el liceo, esto se enseñaba en la casa de cada uno, se aprendía en la calle, los valores han ido bajando a todo nivel, cada vez vivimos mas sumergidos en los problemas de cada uno.
Ni que hablar de la forma de expresarse ni de comportarse de los chicos, coincido que la enseñanza ha bajado muchísimo y es el reflejo de un pueblo, de ser un pueblo culto y educado estamos pasando a ser un pueblo egoísta y maleducado donde cada uno piensa en uno mismo.
Pero no generalicemos, no todo está perdido y estamos a tiempo de cambiar, coincido que va a llevar tiempo y recién se van a ver los cambios como en 20 años, pero si no empezamos ya cada vez va a ser peor.
Y esto no es de un partido político o candidato, esto debería ser política de estado y buscar de una buena vez un consenso y gane quien gane tener las cosas claras. Yo estoy muy decepcionado de los políticos, cada uno juega para el , lo único que quieren es que los sigan reeligiendo de por vida ya que viven de eso, imaginen ustedes que su empleo dependa que los voten!! Hacen cualquier cosa, y después que están en el poder la mayoría hacen lo que quieren, y hablo de todos, sea del partido que sea. De los gobiernos colorados ni hablar ya que tuvieron 100 años para hacer, no puedo hablar de la época del pepe Batlle donde todos coinciden que se vivía muy bien y el tipo cumplía lo que decía, pero del 60 para acá cada uno prometió mil e hizo 10. Lo mismo con la izquierda, llegaron a la intendencia con el discurso de que en 6 meses (creo que eran 6 pero no viene al caso) dejarían la cuidad limpia, y luego de 20 años la mugre nos tapa, y nunca no solo explicaron que pasó sino que nunca mas lo escuché como proyecto, esto me ha decepcionado mucho. Pero ya les digo, es en general, no creo en los políticos y voto por descarte.
En cuanto al tema de Mujica creo que es un excelente legislador, me gustó como Ministro de Ganadería, pero no lo quiero de presidente, no me gusta y considero que se necesita alguien menos desgastado, por lo que Astori tampoco me simpatiza mucho, lo veo muy arrogante, para mi Carambula es el candidato y Martínez hizo bien en no presentarse porque es el candidato cantado para el 2015.
Un abrazo a todos y los felicito porque la discusión viene con mucho nivel.



estoy de acuerdo con varias cosas y también me preocupa el tema de la educación.
Estoy en desacuerdo cuando dicen q se perdieron los valores, lo q para mi hubo fue un cambio de valores, antes se destacaba al inteligente, al reaccionario, al q leía, hoy en día se destaca al q molesta en la clase... para mi ahí esta la base del problema... si el q jode en la clase y el q no estudia y el q no lee tiene el apoyo de sus compañeros es ahí donde la sociedad cambia los valores, es ahí donde vas a ver la falta de educación de los adolescentes cuando se suben al ómnibus, cuando hablan... pero ese es un problema q pasa aca y en todo el mundo y me parece q lo trajimos de la cultura yanquiee

después esta lo q decía christo, el problema de la pobreza y lo q trae falta de educación, ahi si creo q hay perdida de valores





taa boo hablo como un viejo ajaja pero para mi es asi la mano

Jercap, yo a veces me leeo y me escucho y me parece tal cual lo que decís vos, que hablamos como viejos jaja pero que querés que te diga, es la realidad.
Hace poco después de 3 años volvió un amigo de España y yo le decía... mirá que aunque te parezca frase trillada, no es lo mismo ahora que hace 3 años, está peor. Ahora que hace 2 meses que se instaló, le da asco lo que está viviendo. No me encajen que es la sensación termica por favor.
Se que está mal (aunque muchos en su fuero íntimo también lo piensan) pero hay una parte de mí que cuando oye que le afanaron a algun ministro o que le pasó algo en la calle, se pone contenta. No es porque esté esperando que a otra persona le pase algo malo, sino para que se den cuenta como viene la mano, que está jodida de verdad.

yo no creo q sea una sensación térmica, creo q es una realidad...

pero menos creo q sea culpa de la ministra del interior actual como dice mucha gente... en mi opinión es causa de un deterioro de la sociedad q se viene acumulando desde la crisis del 2002, la seguridad va a ir empeorando de ahora en mas hasta llegar un punto en el q si sigue habiendo un crecimiento económico y mejora en la calidad de vida se va a detener (ese aumento de la inseguridad) y mejorara a empezar a mejorar ese tema.

Igual también creo q es una realidad q la prensa cada dia le da mas color, pero no por perjudicar a alguien, por el simple echo de q vende

Sólo una cosita: Qué pasa si el peón que gana 6000 tiene mujer e hijos y tiene que mantener una casa con ese sueldo?

estos casos se dan muy poco, la mayoría de los que tiene familia trabajan en el campo, donde algunas veces no les pagan el sueldo a la mujer, pero en la mayoría los dos son asalariados

de todos modos hay quienes tienen su familia en los pueblos o en las ciudades, en donde conseguir un trabajo en el cuál ganes 5000 pesos no es facil
por ejemplo en aca en Minas, ciudad chica pero es la capital de Lavalleja... si conseguis un trabajo donde ganes mas de 5000 pesos sos pelé

yo hasta el 2006 ganaba 5000 pesos y en noviembre hasta fines de enero me dedicaba a las inseminaciones donde hacía la diferencia para poder mantenernos
hasta setiembre del 2008 ganaba 8000 y desde ahí gano 15000 porque dividieron la estacia y yo le administro a los 2 (7500 en cada trabajo)
desde el 97 soy casado y tenemos 3 hijos ( de 9, 6 y 4 anios)

cuando ganaba 5000, tenía que hacer la Zafra de Inseminación, como muchos salen a otro tipo de zafras( esquila, cosechas, etc)

hay una cosa, no se olviden que el gasto familiar mensual en el interior es mucho menor que en Montevideo, y en los pueblos o villas es menor aún..

el sistema de Nestor habla muy bién de él, pero en la mayoría de los casos no es así, al menos con los peones..

otra cosa, cuando el duenio mas plata tiene es mas HDP y usurero ......yo conozco muchas estancias y convivo con los peones...en las estancias grandes los negrean mal..

pero tá, el tema es no meternos a todos en la misma bolsa....eso es lo que duele..

no desvirtuamos más....

no toco de oido, yo pensaba lo mismo hasta que la profesora de derecho nos dijo que no, que todo el mundo piensa eso y no es asi, el voto en blanco no va para nadie, es como no votar a ninguno

el voto en blanco no va para nadie

claro que no va para nadie...pero al votar en blanco es como si votaran lo mismo que la mayoría, ya que con menor cantidad de votos se llega a la mayoría de los votantes habilitados

si hay 100 votantes, la mayoría es 51
pero si hay 20 votos en blanco con 41 votos ya se llega a la mayoría

el votar anulado es diferente porque te invalidás el voto, es como si hubieran menos votantes habilitados

PD: toco de oído



el piano..jaja

No estoy de acuerdo, pongamos un ejemplo con números fáciles:

Si en la elección votan 10.000 personas, para ganar en primera vuelta se necesita el 50% mas uno de los votos, o sea 5.001. Ahora supongamos que el candidato A sacó 4.800 votos, si el resto de votos (5.200) son todos válidos y no hay otro candidato que supere los 5.001 votos hay segunda vuelta.
Ahora supongamos que 500 electores votan en blanco, el total de votos validos sigue siendo 10.000 y van a segunda vuelta, pero si esos 500 votan anulado la cantidad de votos válidos pasa a ser de 9.500, por lo tanto 4.800 sobrepasa la mitad mas uno y el candidato A es presidente en primera vuelta, por lo tanto no es lo mismo el voto en blanco (que no se anula pero cuenta para el total) que el voto anulado que es como si no hubieses votado y solo sirve para que te sellen la credencial y quede constancias de votar ya que obligatorio.
Se entiende?

al tute le tenes q poner un ejemplo con patitos y mariposas

a ver tute vamos a hacer q votan 5.000 patitos...


y asi sigue si no no te va a entender