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Subject: Mujica candidato oficial del Frente
Jajajajajajaja jajajajajaja jajajajajaja Pero qué bolazo! No sé si recordas, q antes estaba con Michelini en un mismo partido, o no? Y ahora Michelini está en el FA, o sea que era un partido de izquierda, o sea que ahora también sigue siendo de izquierda, o si querés centro, pero no creo que de derecha.
no maucho... eso no tiene nada que ver... tanto Michelini como Mieres también estuvieron en el mismo partido con Yamandú Fau, así que como argumento mucho no sirve. Tampoco digo que lo que dice predator tenga algún fundamento, pero como no está argumentando un hecho sino simplemente expresando una corazonada, entonces creo que lo que es una opinión válida como cualquier otra.
buee yo lo q quise expresar es el cambio de posicion del partido independiente (y sobretodo de pablo mieres) a lo largo de su corta historia...
Me parece perfecto, pero por eso dije que es "antojadiza" tu comparación... porque Michelini (y su Nuevo Espacio) ha tenido cambio de posición igual de abruptos que los de Mieres a lo largo de su corta historia.
No niego lo de Mieres... solo apunto que no es distinto a lo de Michelini.
No niego lo de Mieres... solo apunto que no es distinto a lo de Michelini.
yo odio a michelini jaja pero me haces defenderlo, desde q tengo memoria el partido de michelini siempre fue un partido con los ideales propios de una socialdemocracia... o me equivoco?... es mas mi vieja lo conocia cuando era chico y siempre discutían de la urss jaja mi vieja dandole para adelante al sistema comunista y el defendiendo un sistema socialdemocrata TIPICO de paises europeos...
nose capas q me equivoco, pero decime cuando el estuvo en una posición distinta a la socialdemocracia?
nose capas q me equivoco, pero decime cuando el estuvo en una posición distinta a la socialdemocracia?
sabelo, y cuando trabaje en el parlamento te voy a dejar servir cafe por ahi asi ganas un sueldo parecido al mio
la solidaridad no tiene limites
la solidaridad no tiene limites
claro que no lechuga!
dale tamo ahi a vos te llevo cafe porque sos medio maricon a los demas le llevo whisky ;)
dale tamo ahi a vos te llevo cafe porque sos medio maricon a los demas le llevo whisky ;)
nose capas q me equivoco, pero decime cuando el estuvo en una posición distinta a la socialdemocracia?
La posición de Michelini y el Nuevo Espacio no cambió en relación a la Social Democracia sino al Frente Amplio... Michelini precisamente por esa vocación democrática no quería formar parte del FA por diferencias respecto a cuestiones como la de Cuba, la URSS y los propios tupamaros... pero cuando le ofrecieron personalmente a él la seguridad de la banca como senador si se integraba al FA, hizo un "movimiento mimético" y pasó a ser un frenteamplista más.
Y en cuanto a lo de Social Democracia, no veo porqué decís entonces que Mieres no es un Social Demócrata... ¿qué podés decir de Mieres que lo aleje de una Socialdemocracia como la alemana por ejemplo? A eso me refería: utilizás un criterio para juzgar a Mieres pero no lo utilizás para juzgar a Michelini... y si con el mismo criterio "salvás" a Michelini, también deberías salvar a Mieres... porque que yo sepa el tipo no dio un golpe de Estado ni se cambió de partido.
Me parece que le están dando un palito de más a Mieres simplemente por el hecho de que es un centrista que le quita votos al FA. No estoy defendiendo a Mieres... simplemente estoy describiendo algo que se ve "a la legua": están dándole bomba a Mieres por cuestiones que "imaginan" que pueda llegar a hacer... pero no por cosas que haya hecho.
La posición de Michelini y el Nuevo Espacio no cambió en relación a la Social Democracia sino al Frente Amplio... Michelini precisamente por esa vocación democrática no quería formar parte del FA por diferencias respecto a cuestiones como la de Cuba, la URSS y los propios tupamaros... pero cuando le ofrecieron personalmente a él la seguridad de la banca como senador si se integraba al FA, hizo un "movimiento mimético" y pasó a ser un frenteamplista más.
Y en cuanto a lo de Social Democracia, no veo porqué decís entonces que Mieres no es un Social Demócrata... ¿qué podés decir de Mieres que lo aleje de una Socialdemocracia como la alemana por ejemplo? A eso me refería: utilizás un criterio para juzgar a Mieres pero no lo utilizás para juzgar a Michelini... y si con el mismo criterio "salvás" a Michelini, también deberías salvar a Mieres... porque que yo sepa el tipo no dio un golpe de Estado ni se cambió de partido.
Me parece que le están dando un palito de más a Mieres simplemente por el hecho de que es un centrista que le quita votos al FA. No estoy defendiendo a Mieres... simplemente estoy describiendo algo que se ve "a la legua": están dándole bomba a Mieres por cuestiones que "imaginan" que pueda llegar a hacer... pero no por cosas que haya hecho.
mira, yo creo q la posición de este gobierno a sido totalmente la de un gobierno socialdemocrata, creo q se sentiría mas identificado michelini en el frente q lorier... no tengo dudas q michelini se movió para el frente por intereses políticos, pero también es una realidad q el gobierno este tiene todas las características de un gobierno "socialdemocrata"...
Mieres al criticar impuestos como el de la renta y reformas como la de la salud esta criticando características de un gobierno "para los pobres", por lo tanto no lo considero social demócrata, pero claro esta, la postura de pablo mieres no es definida... no te dice de q corriente ideológica es, simplemente te dice "ni unos ni otros" lo q te hace dudar de su papel en la movida política
como es un criticon total del gobierno y lo único q sabe hacer es criticar y no aportar nada, me da a entender a mi q el tipo no es ni cerca de centro izquierda
Mieres al criticar impuestos como el de la renta y reformas como la de la salud esta criticando características de un gobierno "para los pobres", por lo tanto no lo considero social demócrata, pero claro esta, la postura de pablo mieres no es definida... no te dice de q corriente ideológica es, simplemente te dice "ni unos ni otros" lo q te hace dudar de su papel en la movida política
como es un criticon total del gobierno y lo único q sabe hacer es criticar y no aportar nada, me da a entender a mi q el tipo no es ni cerca de centro izquierda
como es un criticon total del gobierno y lo único q sabe hacer es criticar y no aportar nada
No... a ver... no confundamos la aversión personal con los hechos. El tipo SIEMPRE que ha criticado algo, ha hecho una propuesta... y esto estoy plenamente seguro que es así, de manera que ahí el concepto que estás manejando es equivocado: criticó y propuso algo para sustituir lo que criticaba.
Mieres al criticar impuestos como el de la renta y reformas como la de la salud esta criticando características de un gobierno "para los pobres", por lo tanto no lo considero social demócrata
No creo que este gobierno meresca ser llamado "Gobierno para los Pobres"... al menos el propio gobierno ha repetido incansables veces que era un "gobierno para todos los uruguayos". Con esto no digo que los anteriores gobiernos hayan sido mejores... simplemente digo que tu opinión sobre el gobierno no me parece suficiente sustento como para decir que el Partido Independiente no es Socialdemocracia.
Por otro lado me encantaría saber cuál es tu definición de "Gobierno para los Pobres", ya que hasta donde yo sé no existe ninguna obligación de un gobierno socialdemócrata de implementar un impuesto a la renta de las personas físicas... y mucho menos implementar uno como el que se implementó aquí (que es el impuesto que Astori quizo... pero no la única versión posible ni la mejor -a mi forma de ver-). Además Mieres nunca criticó la utilización del impuesto a la renta de las personas físicas como herramienta fiscal y de equidad social: criticó la versión que Astori implementó, con lo cual está diciendo "es una buena herramienta, pero que están aplicando mal"... eso no debería llevarte a pensar que no quiere el impuesto a la renta (aunque ya mencioné que no sería tampoco un requisito obligatorio para ser una Socialdemocracia)
He aquí la definición de Socialdemocracia de la wikipedia.
la postura de pablo mieres no es definida... no te dice de q corriente ideológica es, simplemente te dice "ni unos ni otros" lo q te hace dudar de su papel en la movida política
No creo que sea necesario decir "soy de izquierda" o "soy de derecha" para ser buen gobernante, o para tener ideas políticas claras. En todo caso me parece bastante evidente que se lo apuran se definiría como "Centro". El papel de la movida política de Mieres y su partido es clarísimo... quizás el más claro de todos: conseguir el voto de indecisos o gente poco comprometida con una postura política más extrema, conseguir un par de legisladores y apostar a influir en el parlamento con su voto (en caso de votaciones divididas).
Creo que eso es clarísimo, y creo que no está mal... al final de cuentas es un partido muy joven (el más joven de los que usualmente sacan representación parlamentaria) y no creo que haya motivos para denostarlo como se lo está haciendo aquí (y por cosas que nadie jamás dijo... como eso de pasarse a los colorados, o lo de que el irpf sea un impuesto negativo).
No... a ver... no confundamos la aversión personal con los hechos. El tipo SIEMPRE que ha criticado algo, ha hecho una propuesta... y esto estoy plenamente seguro que es así, de manera que ahí el concepto que estás manejando es equivocado: criticó y propuso algo para sustituir lo que criticaba.
Mieres al criticar impuestos como el de la renta y reformas como la de la salud esta criticando características de un gobierno "para los pobres", por lo tanto no lo considero social demócrata
No creo que este gobierno meresca ser llamado "Gobierno para los Pobres"... al menos el propio gobierno ha repetido incansables veces que era un "gobierno para todos los uruguayos". Con esto no digo que los anteriores gobiernos hayan sido mejores... simplemente digo que tu opinión sobre el gobierno no me parece suficiente sustento como para decir que el Partido Independiente no es Socialdemocracia.
Por otro lado me encantaría saber cuál es tu definición de "Gobierno para los Pobres", ya que hasta donde yo sé no existe ninguna obligación de un gobierno socialdemócrata de implementar un impuesto a la renta de las personas físicas... y mucho menos implementar uno como el que se implementó aquí (que es el impuesto que Astori quizo... pero no la única versión posible ni la mejor -a mi forma de ver-). Además Mieres nunca criticó la utilización del impuesto a la renta de las personas físicas como herramienta fiscal y de equidad social: criticó la versión que Astori implementó, con lo cual está diciendo "es una buena herramienta, pero que están aplicando mal"... eso no debería llevarte a pensar que no quiere el impuesto a la renta (aunque ya mencioné que no sería tampoco un requisito obligatorio para ser una Socialdemocracia)
He aquí la definición de Socialdemocracia de la wikipedia.
la postura de pablo mieres no es definida... no te dice de q corriente ideológica es, simplemente te dice "ni unos ni otros" lo q te hace dudar de su papel en la movida política
No creo que sea necesario decir "soy de izquierda" o "soy de derecha" para ser buen gobernante, o para tener ideas políticas claras. En todo caso me parece bastante evidente que se lo apuran se definiría como "Centro". El papel de la movida política de Mieres y su partido es clarísimo... quizás el más claro de todos: conseguir el voto de indecisos o gente poco comprometida con una postura política más extrema, conseguir un par de legisladores y apostar a influir en el parlamento con su voto (en caso de votaciones divididas).
Creo que eso es clarísimo, y creo que no está mal... al final de cuentas es un partido muy joven (el más joven de los que usualmente sacan representación parlamentaria) y no creo que haya motivos para denostarlo como se lo está haciendo aquí (y por cosas que nadie jamás dijo... como eso de pasarse a los colorados, o lo de que el irpf sea un impuesto negativo).
Tá bien pancho,el tema es que yo no creo en las casualidades y si en la causalidades y si yo que no se nada de nada (aclaro por las dudas y capaz me ahorro leer algun post indignante)lo veo al señor Mieres salir a la palestra una y otra vez a criticar vivazmente al gobierno y compruebo (por observacion a la repeticion) que NINGUNA de todas esas veces son consultados ni Lacalle ni Larrañaga y menos Sanguineti termino "colijiendo" que algo raro hay y como por más que disiento politica y humanamente con los anteriormente citados , los considero inteligentes, pienso y llego a la conclusión de que las cosas ocurren por algo y ahi vuelvo a la primera frase ...no creo en las casualidades... y menos cuando son tantas...
como es un criticon total del gobierno y lo único q sabe hacer es criticar y no aportar nada,
Esto es absolutamente cierto y yo lo había dicho anteriormente, me quedo tranquilo que no soy el único que piensa de esta forma.
Esto es absolutamente cierto y yo lo había dicho anteriormente, me quedo tranquilo que no soy el único que piensa de esta forma.
o creo que este gobierno meresca ser llamado "Gobierno para los Pobres"...
yo nunk dije q este fuera un gobierno para los pobres... pero este gobierno si q beneficio a los sectores mas bajos y no me lo podes negar, q me lo niegues ya seria algo totalmente ilógico, cuando hay números q marcaron una disminución de la pobreza de un 30 a un 20%, claro esta q en épocas de bonanza económica, pero de todas maneras la disminuyo... no me podes negar el plan de emergencia, q podrás estar de acuerdo o no, pero son políticas para mejorar la situacion de los mas marginados, el plan de salud, toy seguro q te cansan muchas veces al decir q 500mil niños estan integrados en el plan de salud y muchos de ellos son pobres, el aumento de tiempo completo en las escuelas, y buee innumerable de cosas mas... creo q este gobierno no es un gobierno para los pobres específicamente pero creo q si los ha ayudado mucho... como decía aristoteles, sacarle a los ricos y darle a los pobres, claro q el no se refería a lo económico pero si para mantener un régimen político... y es ahi donde se cruzan las distintas izquierdas, la izquierda q quiere mejorar atraves de la inversión y el progresismo (este tipo de izquierda tranca todo intento de revolución de otros tipos de izquierda) no se si me entendes, si leíste a aristoteles en algún momento me vas a entender... pero me parece q es justamente lo q hace el gobierno de tabare, sacarle a los ricos y darle a los pobres, eso si, los ricos no van a dejar de ser ricos ni los pobres dejaran de ser pobres... ahora se dice q un gobierno realmente para los pobres seria un gobierno del pepe... lo discutiamos con mi profesor de teoria politica q debes conocer, garce, y el decia q seguiria con esta linea social democrata...
y no es necesario q me pongas una definición de social democracia haceme caso q se lo q es...
y claro q si pancho, mieres siempre se intento etiquetar de alguna manera... al decir ni unos ni otros estas haciendo una táctica super peronista
ni capitalista ni socialista, peronista... ni de derecha ni de izquierda, centro... esas son tácticas utilizadas por los peronistas en argentina, propaganda de presa de esa época en la q estaba peron... me pareció siempre muy similar a lo q decia el partido independiente
pd:no se si me entendiste lo de aristoteles, pero yo por lo q lei lo considere el primer social democrata de la historia, aunque el no se referia nunk al plano econommico si a la obtención del poder, en la cual debían gobernar los ricos y los pobres
yo nunk dije q este fuera un gobierno para los pobres... pero este gobierno si q beneficio a los sectores mas bajos y no me lo podes negar, q me lo niegues ya seria algo totalmente ilógico, cuando hay números q marcaron una disminución de la pobreza de un 30 a un 20%, claro esta q en épocas de bonanza económica, pero de todas maneras la disminuyo... no me podes negar el plan de emergencia, q podrás estar de acuerdo o no, pero son políticas para mejorar la situacion de los mas marginados, el plan de salud, toy seguro q te cansan muchas veces al decir q 500mil niños estan integrados en el plan de salud y muchos de ellos son pobres, el aumento de tiempo completo en las escuelas, y buee innumerable de cosas mas... creo q este gobierno no es un gobierno para los pobres específicamente pero creo q si los ha ayudado mucho... como decía aristoteles, sacarle a los ricos y darle a los pobres, claro q el no se refería a lo económico pero si para mantener un régimen político... y es ahi donde se cruzan las distintas izquierdas, la izquierda q quiere mejorar atraves de la inversión y el progresismo (este tipo de izquierda tranca todo intento de revolución de otros tipos de izquierda) no se si me entendes, si leíste a aristoteles en algún momento me vas a entender... pero me parece q es justamente lo q hace el gobierno de tabare, sacarle a los ricos y darle a los pobres, eso si, los ricos no van a dejar de ser ricos ni los pobres dejaran de ser pobres... ahora se dice q un gobierno realmente para los pobres seria un gobierno del pepe... lo discutiamos con mi profesor de teoria politica q debes conocer, garce, y el decia q seguiria con esta linea social democrata...
y no es necesario q me pongas una definición de social democracia haceme caso q se lo q es...
y claro q si pancho, mieres siempre se intento etiquetar de alguna manera... al decir ni unos ni otros estas haciendo una táctica super peronista
ni capitalista ni socialista, peronista... ni de derecha ni de izquierda, centro... esas son tácticas utilizadas por los peronistas en argentina, propaganda de presa de esa época en la q estaba peron... me pareció siempre muy similar a lo q decia el partido independiente
pd:no se si me entendiste lo de aristoteles, pero yo por lo q lei lo considere el primer social democrata de la historia, aunque el no se referia nunk al plano econommico si a la obtención del poder, en la cual debían gobernar los ricos y los pobres