Subpage under development, new version coming soon!
Subject: Mujica candidato oficial del Frente
Bueno, pero yo creo que este gobierno del FA se encargó de mejorar el nivel de vida de los más desfavorecidos, entre otras cosas. Obviamente que no podés gobernar exclusivamente para una clase. Si no apoyás a la industria, el campo y los empresarios, etc, poco desarrollo va a haber y poco trabajo se va a generar. De la mano de la favorable coyuntura internacional, el desmpleo bajó de 12 a 7%. Ese es un logro para los empresarios que se expandieron y generaron mano de obra y para los trabajadores que mejoraron sus condiciones de trabajo en general.
El IRPF, los consejos de salarios, la reforma de la salud, el Plan de Emergencia y el Plan de equidad, mejoraron la calidad de vida de trabajadores, desocupados, marginados, etc.
Y si lo comparamos con los gobiernos blancos y colorados, mucho más todavía. Poco y nada hicieron por las clases marginada. El impuesto a los sueldos que decía tenuco que puso Lacalle, gravaba los sueldos de todos los trabajadores y era una medida de 6 meses que terminó durando 15 años. Por otro lado Sanguinetti se jacta de no haber perdido ninguna huelga contra los trabajadores. Son ejemplos nada más.
El IRPF, los consejos de salarios, la reforma de la salud, el Plan de Emergencia y el Plan de equidad, mejoraron la calidad de vida de trabajadores, desocupados, marginados, etc.
Y si lo comparamos con los gobiernos blancos y colorados, mucho más todavía. Poco y nada hicieron por las clases marginada. El impuesto a los sueldos que decía tenuco que puso Lacalle, gravaba los sueldos de todos los trabajadores y era una medida de 6 meses que terminó durando 15 años. Por otro lado Sanguinetti se jacta de no haber perdido ninguna huelga contra los trabajadores. Son ejemplos nada más.
la derecha y la izquierda son 2 posiciones... ninguna de ella es más representativa del pueblo que la otra.
la izquierda no es representativa del pueblo?
Lee lo que escribí por favor.
la izquierda no es representativa del pueblo?
Lee lo que escribí por favor.
Bueno, pero yo creo que este gobierno del FA se encargó de mejorar el nivel de vida de los más desfavorecidos, entre otras cosas.
Si agarrás la ola en crecida, podés hacer cualquier cosa que la sensación general va a ser que todo anduvo bien. El tema es cuando te fumás una crisis como la del 2002 y no podés evitarla... no me habría gustado ver las políticas que se aplican ahora en ese momento, dado que hoy estaríamos mucho peor que Argentina, habríamos dado default, en un país sin recursos mineros, combustibles, sin recursos energéticos... sin industria!!!!!
Pero está OK: yo no me quejo tampoco. Pero no endioso. Lo que hizo el FA lo pudo hacer porque la coyuntura mundial ayudó... y para que sepan NO lo va a poder hacer más porque ahora la coyuntura mundial cambió. Me gustaría ver a los sindicatos "comprendiendo" la situación y a la gente del Plan de Emergencia "comprendiendo" que ya no les pueden dar dinero a cambio de nada.
El IRPF, los consejos de salarios, la reforma de la salud, el Plan de Emergencia y el Plan de equidad, mejoraron la calidad de vida de trabajadores, desocupados, marginados, etc.
Discrepo totalmente. La coyuntura económica internacional ayudó a las exportaciones, a generar trabajo y recaudar impuestos.... eso permitió que el programa económico disponga del dinero para llevar a cabo estos programas... algunos muy cuestionables como el Plan de Emergencia.
El Plan que es dinero x trabajo lo aplaudo... el que es a cambio de nada, ese me parece que es un robo a la población. Y no son exclusivamente estos planes los que mejoraron la calidad de vida: el mayor peso estuvo, como siempre, en la coyuntura internacional que permitió que esto suscediera.
Y si lo comparamos con los gobiernos blancos y colorados, mucho más todavía. Poco y nada hicieron por las clases marginada. El impuesto a los sueldos que decía tenuco que puso Lacalle, gravaba los sueldos de todos los trabajadores y era una medida de 6 meses que terminó durando 15 años. Por otro lado Sanguinetti se jacta de no haber perdido ninguna huelga contra los trabajadores. Son ejemplos nada más.
Los colorados desde la vuelta a la democracia nunca tuvieron una coyuntura internacional muy favorable, aunque hay que reconocer que (sobretodo Sanguinetti) cometieron varias cagadas. Lacalle tuvo una coyuntura muy favorable y la malgastó igual que el FA ha malgastado esta (que fue mejor coyuntura que la de Lacalle). Aún así Lacalle redujo la deuda externa y el nivel de vida de los sectores más bajos también mejoró (todo por la coyuntura, como dije antes).
Yo no defiendo a nadie... solo intento mostrarles que están "embelezados" con una ficción: que el FA es distinto.
La izquierda y la derecha son posiciones ideológicas, nada más.
Si agarrás la ola en crecida, podés hacer cualquier cosa que la sensación general va a ser que todo anduvo bien. El tema es cuando te fumás una crisis como la del 2002 y no podés evitarla... no me habría gustado ver las políticas que se aplican ahora en ese momento, dado que hoy estaríamos mucho peor que Argentina, habríamos dado default, en un país sin recursos mineros, combustibles, sin recursos energéticos... sin industria!!!!!
Pero está OK: yo no me quejo tampoco. Pero no endioso. Lo que hizo el FA lo pudo hacer porque la coyuntura mundial ayudó... y para que sepan NO lo va a poder hacer más porque ahora la coyuntura mundial cambió. Me gustaría ver a los sindicatos "comprendiendo" la situación y a la gente del Plan de Emergencia "comprendiendo" que ya no les pueden dar dinero a cambio de nada.
El IRPF, los consejos de salarios, la reforma de la salud, el Plan de Emergencia y el Plan de equidad, mejoraron la calidad de vida de trabajadores, desocupados, marginados, etc.
Discrepo totalmente. La coyuntura económica internacional ayudó a las exportaciones, a generar trabajo y recaudar impuestos.... eso permitió que el programa económico disponga del dinero para llevar a cabo estos programas... algunos muy cuestionables como el Plan de Emergencia.
El Plan que es dinero x trabajo lo aplaudo... el que es a cambio de nada, ese me parece que es un robo a la población. Y no son exclusivamente estos planes los que mejoraron la calidad de vida: el mayor peso estuvo, como siempre, en la coyuntura internacional que permitió que esto suscediera.
Y si lo comparamos con los gobiernos blancos y colorados, mucho más todavía. Poco y nada hicieron por las clases marginada. El impuesto a los sueldos que decía tenuco que puso Lacalle, gravaba los sueldos de todos los trabajadores y era una medida de 6 meses que terminó durando 15 años. Por otro lado Sanguinetti se jacta de no haber perdido ninguna huelga contra los trabajadores. Son ejemplos nada más.
Los colorados desde la vuelta a la democracia nunca tuvieron una coyuntura internacional muy favorable, aunque hay que reconocer que (sobretodo Sanguinetti) cometieron varias cagadas. Lacalle tuvo una coyuntura muy favorable y la malgastó igual que el FA ha malgastado esta (que fue mejor coyuntura que la de Lacalle). Aún así Lacalle redujo la deuda externa y el nivel de vida de los sectores más bajos también mejoró (todo por la coyuntura, como dije antes).
Yo no defiendo a nadie... solo intento mostrarles que están "embelezados" con una ficción: que el FA es distinto.
La izquierda y la derecha son posiciones ideológicas, nada más.
Pero con la excusa de la coyuntura internacional, no das margen de maniobra para ningún gobierno. Además ya hubieron otras coyunturas buenas y no fueron aprovechadas. Bueno, Lacalle aprovechó la suya para endeudar a la población repartiendo tarjetas de crédito a todo el mundo y vendiendo autos 0K con un dolar barato que mató a la industria exportadora. Batlle heredó esa situación y no hizo nada. Cuando hay recesión en la economía, en la tapa del libro está que tenés que salir a gastar para reactivarla. Es lo que va a hacer OBama y lo que va a hacer Uruguay el año que viene. Batlle, haciendo los deberes del FMI, achicó el gasto y profundizó la crisis además de dejar que se robaran la guita de los bancos.
Lo unico bueno que hizo Batlle fue poner al Z en la DGI y empezó a combatir la evasión. Eso generó que se mejore la recaudación más allá de la coyuntura.
Además, el IRPF, por ejemplo, es una medida redistributiva más allá de tener una coyuntura favorable o desfavorable. Los trabajadores con salarios más altos pagan más para que los de 9.000 para abajo no paguen nada (antes pagaban) y hasta 25.000 paguen menos que antes.
El FA, sin ser brillante y con todos sus problemas y defectos, es muy distinto que los blancos y los colorados.
Más allá de que gobierne o no para los más pobres o los más ricos, este es un gobierno serio, con una política económica coherente, con reglas de juego claras para todo el mundo.
Los gobiernos blancos y colorados dejaron mucho que desear y generaron la sensación de que para progresar en Uruguay tenías que tener algún familiar político que te meta a trabajar en el estado. O, si tenías una empresa, meter alguna coima para no pagar impuestos o traer cosas de contrbando, etc. Era el país de la muñeca y los propios gobernantes se enriquecieron con esas jodas.
Eso cambió, es innegable. A pesar de que me vengan con Bengoa o Nicolini, no se puede comparar la corrupción que hubo en los gobiernos de Lacalle y Saguinetti con la que hay ahora.
Lo unico bueno que hizo Batlle fue poner al Z en la DGI y empezó a combatir la evasión. Eso generó que se mejore la recaudación más allá de la coyuntura.
Además, el IRPF, por ejemplo, es una medida redistributiva más allá de tener una coyuntura favorable o desfavorable. Los trabajadores con salarios más altos pagan más para que los de 9.000 para abajo no paguen nada (antes pagaban) y hasta 25.000 paguen menos que antes.
El FA, sin ser brillante y con todos sus problemas y defectos, es muy distinto que los blancos y los colorados.
Más allá de que gobierne o no para los más pobres o los más ricos, este es un gobierno serio, con una política económica coherente, con reglas de juego claras para todo el mundo.
Los gobiernos blancos y colorados dejaron mucho que desear y generaron la sensación de que para progresar en Uruguay tenías que tener algún familiar político que te meta a trabajar en el estado. O, si tenías una empresa, meter alguna coima para no pagar impuestos o traer cosas de contrbando, etc. Era el país de la muñeca y los propios gobernantes se enriquecieron con esas jodas.
Eso cambió, es innegable. A pesar de que me vengan con Bengoa o Nicolini, no se puede comparar la corrupción que hubo en los gobiernos de Lacalle y Saguinetti con la que hay ahora.
Cuando hay recesión en la economía, en la tapa del libro está que tenés que salir a gastar para reactivarla.
Pero si no tenés plata guardada no tenés nada para gastar. Eso es lo que le va a pasar al FA en el gobierno que viene, que va a agarrar la fase recesiva y como en este no ahorró nada (despilfarró guita y cedió ante la presión de TODOS los sindicatos), en el que viene no va a tener nada para gastar. ¿Crees que algún sindicalista va a comprender la situación y va a aceptar las cosas sin más? Bueno, el FA se la buscó: lo que ha hecho es clientelismo encubierto... le dió guita a un montón de gente para que no le hicieran problemas, y esa gente se los hizo igual y tuvo que seguir dándoles porque sinó no podía seguir con el programa... y así nos va.
El FA se jactó toda la vida de que había que implementar medidas anticíclicas, pero siempre lo hizo cuando estábamos en recesión.... cuando estamos en la "cresta de la ola" nadie se acuerda de las medidas anticíclicas (cuando hay que ahorrar y no gastar un peso y que de todo se encarguen los privados)... pues eso es lo que ha pasado: 5 años de crecimiento sin ahorrar un peso... ahora se viene la retracción y no tenemos colchón y el Estado no va a poder salir a gastar lo que no tiene.
Pero si no tenés plata guardada no tenés nada para gastar. Eso es lo que le va a pasar al FA en el gobierno que viene, que va a agarrar la fase recesiva y como en este no ahorró nada (despilfarró guita y cedió ante la presión de TODOS los sindicatos), en el que viene no va a tener nada para gastar. ¿Crees que algún sindicalista va a comprender la situación y va a aceptar las cosas sin más? Bueno, el FA se la buscó: lo que ha hecho es clientelismo encubierto... le dió guita a un montón de gente para que no le hicieran problemas, y esa gente se los hizo igual y tuvo que seguir dándoles porque sinó no podía seguir con el programa... y así nos va.
El FA se jactó toda la vida de que había que implementar medidas anticíclicas, pero siempre lo hizo cuando estábamos en recesión.... cuando estamos en la "cresta de la ola" nadie se acuerda de las medidas anticíclicas (cuando hay que ahorrar y no gastar un peso y que de todo se encarguen los privados)... pues eso es lo que ha pasado: 5 años de crecimiento sin ahorrar un peso... ahora se viene la retracción y no tenemos colchón y el Estado no va a poder salir a gastar lo que no tiene.
El FA, sin ser brillante y con todos sus problemas y defectos, es muy distinto que los blancos y los colorados.
El FA es igual!!! de qué estamos hablando? te pensás que no hay negociados oscuros? que no hay corruptos? tengo que hablar de Bengoa? de Lopez Mena que por 2 pesos tiene de rehen a todo el Uruguay con Buquebús y todos los puertos? de Pluna, que era evidente desde un primer momento que el negocio era de Leadgate con la fabrica de aviones y hacer que Pluna los comprara y después desprenderse de la empresa?
Puedo seguir... hay mierda para tirar para arriba... igual que la que tiró el frente en toda su época de oposición!
Y mirá que yo voté al Frente en la última elección y posiblemente lo vuelva a votar. Pero no me chupo el dedo y quiero que los jóvenes se lo chupen tampoco por leer comentarios cuasi mesiánicos sobre Tabaré y el Frente Amplio.
El FA es igual!!! de qué estamos hablando? te pensás que no hay negociados oscuros? que no hay corruptos? tengo que hablar de Bengoa? de Lopez Mena que por 2 pesos tiene de rehen a todo el Uruguay con Buquebús y todos los puertos? de Pluna, que era evidente desde un primer momento que el negocio era de Leadgate con la fabrica de aviones y hacer que Pluna los comprara y después desprenderse de la empresa?
Puedo seguir... hay mierda para tirar para arriba... igual que la que tiró el frente en toda su época de oposición!
Y mirá que yo voté al Frente en la última elección y posiblemente lo vuelva a votar. Pero no me chupo el dedo y quiero que los jóvenes se lo chupen tampoco por leer comentarios cuasi mesiánicos sobre Tabaré y el Frente Amplio.
Además, el IRPF, por ejemplo, es una medida redistributiva más allá de tener una coyuntura favorable o desfavorable. Los trabajadores con salarios más altos pagan más para que los de 9.000 para abajo no paguen nada (antes pagaban) y hasta 25.000 paguen menos que antes.
¿Sabés en cuanto está una canasta familiar? como en 35.000 pesos.
¿Sabés cuanto gano yo? 18.000.
¿Será que soy rico y aún así no llego (ni solo ni sumando a mi ex mujer) a la canasta familiar? ¿será que hay muy poca gente que gana más que yo? ¿Será que el tener un hijo verdaderamente representa $500 pesos de descuento?
Y bueno... capaz que me toca a mi subsidiar el programa del Frente Amplio.
(edited)
¿Sabés en cuanto está una canasta familiar? como en 35.000 pesos.
¿Sabés cuanto gano yo? 18.000.
¿Será que soy rico y aún así no llego (ni solo ni sumando a mi ex mujer) a la canasta familiar? ¿será que hay muy poca gente que gana más que yo? ¿Será que el tener un hijo verdaderamente representa $500 pesos de descuento?
Y bueno... capaz que me toca a mi subsidiar el programa del Frente Amplio.
(edited)
Más allá de que gobierne o no para los más pobres o los más ricos, este es un gobierno serio, con una política económica coherente, con reglas de juego claras para todo el mundo.
Eso lo puedo decir de todos los gobiernos post-dictadura que hubieron.
Lo siento mucho, pero las reglas claras siempre estuvieron. Las políticas económicas siempre fueron coherentes con los discuros, y los gobiernos siempre fueron serios (nunca tuvimos un Presidente comprándose Ferraris como Menem, ni un Chaves haciendo payasadas, ni cantando en un escenario como Abdalá Bucaram).
Eso lo puedo decir de todos los gobiernos post-dictadura que hubieron.
Lo siento mucho, pero las reglas claras siempre estuvieron. Las políticas económicas siempre fueron coherentes con los discuros, y los gobiernos siempre fueron serios (nunca tuvimos un Presidente comprándose Ferraris como Menem, ni un Chaves haciendo payasadas, ni cantando en un escenario como Abdalá Bucaram).
El Observador:
PROCURARÁ MITIGAR LA PÉRDIDA DE PUESTOS DE TRABAJO CON OBRAS DE INFRAESTRUCTURA
Gobierno buscará compensar
caída del empleo con obras
1El ministro de
Economía, Álvaro
García, dijo que resulta
“importantísimo” aplicar
políticas “anticíclicas”
El ministro de Economía, Álvaro
García, dijo ayer que el gobierno
buscará amortiguar las pérdidas
de puestos de trabajo, que afrontará
en 2009 el sector exportador,
a través de obras de infraestructura
que el Estado impulsará en sociedad
con el sector privado. De esa
manera, el Poder Ejecutivo reconoció
que la tasa de desempleo comenzará
a subir por los efectos de
la crisis financiera mundial, que
desacelerará la marcha de la economía
uruguaya. Mediante las
obras de infraestructura “de alguna
manera” se podrán cubrir los
puestos de trabajo que se pierdan,
dijo el ministro.
PROCURARÁ MITIGAR LA PÉRDIDA DE PUESTOS DE TRABAJO CON OBRAS DE INFRAESTRUCTURA
Gobierno buscará compensar
caída del empleo con obras
1El ministro de
Economía, Álvaro
García, dijo que resulta
“importantísimo” aplicar
políticas “anticíclicas”
El ministro de Economía, Álvaro
García, dijo ayer que el gobierno
buscará amortiguar las pérdidas
de puestos de trabajo, que afrontará
en 2009 el sector exportador,
a través de obras de infraestructura
que el Estado impulsará en sociedad
con el sector privado. De esa
manera, el Poder Ejecutivo reconoció
que la tasa de desempleo comenzará
a subir por los efectos de
la crisis financiera mundial, que
desacelerará la marcha de la economía
uruguaya. Mediante las
obras de infraestructura “de alguna
manera” se podrán cubrir los
puestos de trabajo que se pierdan,
dijo el ministro.
Andá a ver donde vivía y donde vive Lacalle ahora. Conozco de primera mano jodas en las que Lacalle mismo agarró coimas. Ni que hablar de los 2 millones de dólares que agarró del Banco Pan de Azúcar. Lo de sanguinetti con el contrabando es vox populi. Ni que hablar de los otros 2 millones que agarró el hijo de sanguinetti por el caso cangrejo rojo. Había una grabación telefónica que prueba eso pero no pasó nada. La asignación de radios se hacía a dedo a amigos de los políticos. Lo de los cables a los canales privados fue escandaloso. Los 3 canales presentaron propuestas diferentes que terminaron siendo la misma empresa.
El ingreso a trabajar en el estado era cualquiera. Ahora nadie entra si no es por concurso o por sorteo.
También por las asignaciones de viviendas en el Hipotecario a familiares de los dirigentes está preso el ex-presidente del banco. Además de los de OSE que terminaron como 11 en cana y los 2 que se salvaron son legisladores y blancos y colorados no votaron el desafuero. Sino tendrían que estar en cana ellos también.
Ahora el que no paga los impuestos y esté al día con la DGI, marcha. Antes era cualquiera, no pagabas y después arreglabas todo con coimas.
El ingreso a trabajar en el estado era cualquiera. Ahora nadie entra si no es por concurso o por sorteo.
También por las asignaciones de viviendas en el Hipotecario a familiares de los dirigentes está preso el ex-presidente del banco. Además de los de OSE que terminaron como 11 en cana y los 2 que se salvaron son legisladores y blancos y colorados no votaron el desafuero. Sino tendrían que estar en cana ellos también.
Ahora el que no paga los impuestos y esté al día con la DGI, marcha. Antes era cualquiera, no pagabas y después arreglabas todo con coimas.
Park... querés que te busque noticias parecidas a esta del Observador de la época de Sanguinetti y Lacalle?
O vos te olvidás que en épocas preelectorales siempre las obras públicas crecen un 200% y los Ingenieros Civiles (que laburan de informáticos todo el período de gobierno porque no tienen posibilidades de laburar en lo suyo) este es el año que se hacen LA FIESTA!?
Vos crees lo que dicen estas personas y no creías lo que decían las anteriores... he ahí la raíz de todo... es solo cuestión de que pase el tiempo y después releas la realidad.
Por ahora parecés enceguecido con lo que está pasando (un gobierno forrado de dinero que lo está derrochando) creyendo que todo va perfecto... cuando lo que ha ido perfecto es la economía mundial muy favorable a las exportaciones uruguayas.... pero eso ya está cambiando...
Ahora el año que viene las empresas públicas tienen que hacer nuevamente aportes a rentas generales para paliar el déficit fiscal (lo anunciaron hace 2 días).... ¿a qué me recuerda esto?
Acordate de esto también cuando te suba la Luz.
O vos te olvidás que en épocas preelectorales siempre las obras públicas crecen un 200% y los Ingenieros Civiles (que laburan de informáticos todo el período de gobierno porque no tienen posibilidades de laburar en lo suyo) este es el año que se hacen LA FIESTA!?
Vos crees lo que dicen estas personas y no creías lo que decían las anteriores... he ahí la raíz de todo... es solo cuestión de que pase el tiempo y después releas la realidad.
Por ahora parecés enceguecido con lo que está pasando (un gobierno forrado de dinero que lo está derrochando) creyendo que todo va perfecto... cuando lo que ha ido perfecto es la economía mundial muy favorable a las exportaciones uruguayas.... pero eso ya está cambiando...
Ahora el año que viene las empresas públicas tienen que hacer nuevamente aportes a rentas generales para paliar el déficit fiscal (lo anunciaron hace 2 días).... ¿a qué me recuerda esto?
Acordate de esto también cuando te suba la Luz.
paa esta discusión ya es mas compleja jaja aca no me meto
Yo no dije nunca que Lacalle y Sanguinetti no hubiesen afanado... solo digo que Tabaré también afana.
Uno de los posibles candidadatos del Frente Amplio todavía insiste en la inocencia de su amigo Bengoa, quien afanó cerca de 20 millones de dólares!!!!! (ni uno ni dos... sino 20!!!!).
Como te dije ese es solo un ejemplo, pero se puede seguir con el chancullo de Tabaré y su clínica privada, con el caso Nicolini (sobreseido por la justicia al igual que la mayoría de los blancos y colorados que citaste), etc, etc.
Claro... si tenemos fé en unos y rencor hacia los otros, lógicamente no vamos a ser capaces de ver las similitudes, pero bueno... quizás algún día puedan posicionarse como observadores y no como militantes.
Uno de los posibles candidadatos del Frente Amplio todavía insiste en la inocencia de su amigo Bengoa, quien afanó cerca de 20 millones de dólares!!!!! (ni uno ni dos... sino 20!!!!).
Como te dije ese es solo un ejemplo, pero se puede seguir con el chancullo de Tabaré y su clínica privada, con el caso Nicolini (sobreseido por la justicia al igual que la mayoría de los blancos y colorados que citaste), etc, etc.
Claro... si tenemos fé en unos y rencor hacia los otros, lógicamente no vamos a ser capaces de ver las similitudes, pero bueno... quizás algún día puedan posicionarse como observadores y no como militantes.
fueron 15 millones :P
la respuesta de si la izquierda representaba al pueblo no la encontre.. si podes copiar y pegar te agradezco o de ultima decir si y no y porque :P
(edited)
la respuesta de si la izquierda representaba al pueblo no la encontre.. si podes copiar y pegar te agradezco o de ultima decir si y no y porque :P
(edited)
Lee lo que dije yo.... ya copié y pegué... ¿querés que te copie y pegue lo que ya copié y pegué?