Subject: Mujica candidato oficial del Frente

Vamo el Frente carajo!

vamo el wander!

No seas malo pancho!! Que me digas que Jorge Batlle es un ejemplo de gobierno austero ya es muy fuerte!!

No creo que este equipo economico del FA que fue dirijido excelentemente bien por Astori que tecnicamente es irreprochable como economista fundiera a Uruguay, para mi y disculpame estás demasiado inclinado hacia un lado solo y no sos realmente objetivo ves todo mal en el FA y sin embargo refutas todo lo negativo que te dicen de los partidos tradicionales para mi queres tapar el sol con un dedo y no estoy de acuerdo para nada con tu posición.

Si formas parte del ejercito de individualistas que rechaza ser solidario con el que tiene menos posibilidades te respeto tu posición estas en tu derecho, pero no puedo aceptar que digas que este gobierno del FA no hizo muchisimo más que todos los que estuvieron desde 1985 hasta ahora.
Y te repito tecnicamente podes esgrimir coyunturas de todos los colores que desees pero la realidad es una sola este gobierno tuvo en cuenta dentro de lo posible al pueblo y que personajes como: Sanguinetti, Lacalle, Larrañaga,Hierro Lopez,Alfie,Garcia( el peladito de los blancos),Vidalin,Pedrito Bordaberry,Amorin Batlle,Abdala (el pelado)Rupertito Long yel resto de" iluminados" que ahora la tienen clarisima pero que cuando estuvieron no hacian nada por los mas desprotejidos bramen frente a cuanta camara les pase cerca es una buena señal.

Marto con todo respeto:no te guies por la forma de hablar o de vestir de Mujica ni por todas las superficialidades que se esgrimen para descalificarlo asi como es con sus defectos sabes lo mejor que tiene Mujica?

ES DE LOS POCOS QUE NO SE VENDE.

No creo que este equipo economico del FA que fue dirijido excelentemente bien por Astori que tecnicamente es irreprochable como economista fundiera a Uruguay, para mi y disculpame estás demasiado inclinado hacia un lado solo y no sos realmente objetivo ves todo mal en el FA y sin embargo refutas todo lo negativo que te dicen de los partidos tradicionales para mi queres tapar el sol con un dedo y no estoy de acuerdo para nada con tu posición.

¿Nunca te pusiste a pensar que puede ser exactamente al revés? Yo por lo menos digo "voté al FA"... vos ni eso decís hacia el otro lado. Yo tengo al menos ese crédito: que veo 2 lados. Vos solo haz defendido y defendido. Yo he defendido y criticado para ambos lados. Pasra mi lo tuyo es fanatismo si no viste derroche en estos 5 años y si no viste austeridad en los 5 años anteriores.
(edited)

Si formas parte del ejercito de individualistas que rechaza ser solidario con el que tiene menos posibilidades te respeto tu posición estas en tu derecho, pero no puedo aceptar que digas que este gobierno del FA no hizo muchisimo más que todos los que estuvieron desde 1985 hasta ahora.

Pues aceptalo. Al primero le tocó lidear con la salida democrática... donde Chilenos, Paraguayos y Argentinos estaban en dictadura... un mundo totalmente distinto con la URSS por un lado y USA por el otro... mundos incomparables, donde existía el 300% de inflación mensual (esto ocurrió en todos los países de América del Sur... no solo Uruguay).
El Mercosur fue de Lacalle, y hoy todo el FA se enorgullese de la integración... la cual coronó Lacalle (es decir que cada uno de los integracionistas del FA le deben reconocer al menos 1 cosa buena a este sujeto).
Batlle segurísimo que era el mejor gobernante en un tiempo de crisis como la del 2002 (un gobierno de izquierda habría gastado más de lo que tiene, disparando la inflación para sostener el gasto público, y generando un aumento de precios que hubiese realmente sepultado a la mitad de la población) ... en 2002 la inflación se movió de golpe, y después se pidieron préstamos para contenerla (Batlle directamente a Bush... podría el FA conseguir esa guita?), etc. No creo que se pueda poner en duda que Batlle a todas luces fue más austero que Vazquez... y cada uno hizo lo correcto en su momento -un redujo el gasto y el otro gasto- solo que creo que Vazquez se pasó de gastero con los sindicatos y el Plan de Emergencia. Creo que lo manejaron en esa.

Marto con todo respeto:no te guies por la forma de hablar o de vestir de Mujica ni por todas las superficialidades que se esgrimen para descalificarlo asi como es con sus defectos sabes lo mejor que tiene Mujica?

ES DE LOS POCOS QUE NO SE VENDE.

Chaves y Cristina Kirchner lo compraron hace rataso!!!!

Por lo pronto en la crisis del 2002 el FA hubiese terminado de fundir al país. En ese momento era absolutamente necesario un gobierno austero en el gasto como lo fue el de Jorge Batlle.

Pancho, creo que tenes razon al decir que Batlle hizo cosas buenas para parar la crisis del 2002(cosas buenas que no hizo antes de ese momento), lo que si me parece falto de argumentos es decir que el FA hubiese terminado de fundir el pais, me parece que es ponerse a hacer "futurologia"(o pasadologia).
Yo creo que ese tipo de cosas se ven en el momento y estoy convencido de que el año que viene el FA no va a fundir al pais, ojo que la crisis que vamos a tener el año que viene no va ha ser tan grande como la del 2002 pero igual yo creo que por el momento se han tomado las medidas adecuadas.
Espero que el futuro me de la razon

ES DE LOS POCOS QUE NO SE VENDE.

Chaves y Cristina Kirchner lo compraron hace rataso!!!!


Desconozco los pormenores de lo que afirmas, pero en todo caso partiendo de la base que todo hombre tiene su precio y que soy un convencido que el poder economico es peaje inevitable para cualquier poder politico los "compradores" a los que haces referencias están mundialmente reconocidos y fustigados por populistas (en distintos contextos y medidas)ergo prefiero mil veces a Mujica "vendiendose a Chavez y Cristina K y no a Lacalle o Larrañaga haciendo lo propio ante la camara empresarial para por ejemplo atar de pies y manos a los laburantes(yo lo soy, y quizas de lo que se denomina un clase C, por eso me preocupa) quitando los consejos de salarios, te repito pancho y lo hago con todo respeto y sin creerme el dueño de la verdad que para mi seguis queriendo tapar el sol con un dedo. No podés ser más realista que el rey.

A ver si queda en claro mi punto de vista :tecnicamente se pueden esgrimir coyunturas mundiales economicas etc para justificar todo a mi dame cosas palpables no verborragia politiquera.

Yo no voy a votar a un partido Nacional que ya me puso un impuesto a los sueldos que grababa mi sueldo cosa que hoy el IRPF no hace.

Y tampoco a un partido Nacional intimamente conectado con las camaras empresariales(como el colorado)que está anunciando a viva voz en su campaña actual que va a dejar sin efecto los consejos de salarios,para volver a dejar a los laburantes solos ante la patronal que por supuesto esgrimirá los ya conocidos motivos coyunturales de todos los colores para no volver a reajustar los salarios por un largo tiempo, y esas razones puntuales me exprimirán el bolsillo a mi, no será un cuento que me hicieron por eso es que las paparruchadas de los partidos tradicionales pero sobre todo la de los blancos(devenidos a salvadores) no me convencen ni me convencerán. Lo minimo que me puedo regalar es la dignidad de no otorgarle mi voto a quien quiere realmente perjudicarme para volver a favorecer a los circulos más privilegiados eso no es negociable sino estaria autoinsultando mi inteligencia...
(edited)

Los consejos de salarios como están hoy son perjudiciales para el país y a la larga también lo serán para ti.

Tu pareces no entender que si la mano de obra se encarece demasiado en relación a los costos de mano de obra de otros países, los capitales se las toman para esos países y acá mucha gente se queda sin trabajo.

Los mismos uruguayos que en el 2002 trabajaban por 3000 pesos, hoy no lo harían ni por error... eso es porque la situación están mejor. Pero hay que tener mesura y en los consejos de salarios no la tienen... se paran de punta y exigen aumentos imposibles, como los que consiguiño el Sunca: retroactivos, y a esos hay que sumarles los que decretó el gobierno.

En el 2002 el pensamiento general era: prefiero tener un trabajo mal pago pero tenerlo. Hoy parece que nadie recuerda eso,... y parece que nadie toma consciencia de que se va en la misma dirección a desembocar en una situación de "trabajo mal pago o despido". Es la realidad. VIVIMOS EN UN MUNDO GLOBALIZADO NOS GUSTE O NO. No ver eso es tapar el sol con un dedo.

Yo no voy a votar a un partido Nacional que ya me puso un impuesto a los sueldos que grababa mi sueldo cosa que hoy el IRPF no hace.

Perdón pero el IRPF graba a los sueldos porque graba a la renta, de manera que el IRPF es también un IRP como el del partido Nacional. La diferencia es que el IRPF exonera del aporte a un número limitado de personas de bajos recursos, pero la mayoría pagamos el impuesto (gente de clase media como vos o como yo), así que no le mintamos más a la gente: el FA no eliminó el impuesto a los sueldos: le hizo una pequeña modificación.

prefiero mil veces a Mujica "vendiendose a Chavez y Cristina K y no a Lacalle o Larrañaga haciendo lo propio ante la camara empresarial para por ejemplo atar de pies y manos a los laburantes(yo lo soy, y quizas de lo que se denomina un clase C, por eso me preocupa) quitando los consejos de salarios

Bueno yo no. Para mi venderse a intereses extranjeros es lo peor que podés hacer. De cualquier manera Lacalle y Mujica ambos tiene experiencia (uno con USA el otro con Cuba)... el único que zafa es Larrañaga.
De lo de sacar los consejos de salarios ya te lo dije: a la larga si los sindicatos siguen presionando y parando y ocupando y consiguiendo aumento tras aumento bajo la amenza del paro, el trabajo uruguayo va a ser muy costoso en relación al trabajo argentino, brasileño, etc. Y cuando eso ocurra van a cerrar fábricas, comercios, etc, y el desempleo crecerá. Eso es 2 + 2 y, con el mayor de los respetos: si no lo ves sos tu el que estás enceguecido.

Batlle hizo cosas buenas para parar la crisis del 2002(cosas buenas que no hizo antes de ese momento)

No quiero quedar como "El defensor de Batlle" ni mucho menos: el tipo se mandó sus cagadas, como lo de Bloomberg, lo de Cuba, etc, pero creo que las cosas que hizo Batlle antes del 2002 estaban bien. Al tipo le tocaron las 7 plagas... no te olvides que antes de la crisis nos cayó la aftosa desde Argentina y nos cerró todos los mercados cárnicos. No te olvides que Botnia y Ence (que Botnia solita es responsable por 1 punto del aumento de nuestro PBI este año) son logros de Batlle. El tipo hizo obras, el Puente de las Américas, el del Santa Lucía, etc y no obstante permanentemente redujo el déficit fiscal.
Y no le dejó el Estado "en ruinas" al Frente. Dicho por el propio Vazquez, le dieron un país encaminado. Lo que pasa es que tampoco se puede esperar una coincidencia ideológica entre Batlle y Vazquez, ni se puede esperar salir ilesos de las crisis internacionales.

Si el apunte venía al pobre control sobre los Peirano, les comento que actualmente hay un caso muy sonado del magnate Bernie Madoff, el cual metió durante décadas una calecita de 50.000 millones de dólares y estafó a miles de ricachones en Wall Street, entre ellos al HSBC, al Santander, al BBVA, etc. Hay maniobras que escapan a los controles... y este es un claro ejemplo: nadie pudo detectar a este sujeto haciendo una estafa tan gigantesca, y en "la crema" del mundo financiero. Estoy seguro que si pasara algo de ese tipo en este gobierno, muchos se conformarían con la explicación "hubo un fallo en los controles", diciendo que los fallos son humanos y demás. Bueno, aceptemos que Peirano nos cagó y tratemos de recuperar todo cuanto podamos, pero creo que en el tema del control sobre los Peirano poco se podría haber hecho... es muy fácil hablar con el diario de los lunes.
(edited)

lo que si me parece falto de argumentos es decir que el FA hubiese terminado de fundir el pais, me parece que es ponerse a hacer "futurologia"(o pasadologia).

Yo lo único que digo es que no he visto al FA ponerse duro con ningún gremio, no lo he visto actuar con responsabilidad cuando no hay dinero... en general gasta y después piensa.

Por ejemplo: ADEOM es un invento de Vazquez... el poder que tiene ese gremio en la Intendencia y la intransigencia que tiene (que hoy tanto complica a Erlich y a todos los montevideanos) lo inventó Vazquez cuando durante su intendencia le aumentó los sueldo "porque sí" a nivel ridículos (un portero o un basurero ganaba 3 veces más que un maestro o un enfermero o un polícía, etc). Esas anomalías siguen existiendo... y encima Arana cedió y les negoció un aumento salarial y puso un cláusula antiinflacionaria que nos costó millones (fueron los únicos que no sintieron la crisis del 2002 porque se equipararon las subas a la inflación). Ahora Erlich volvió a negociar con ellos más aumentos... bueno, hasta que el FA no aprenda a decir "NO", será un gobierno con administraciones financieras irresponsables.
La Intendencia de Montevideo tiene un 70% de su presupuesto dedicado al pago de salarios!!!!

Lo que digo entonces es que si el FA hubiese estado en el gobierno en el 2002 y hubiese gobernado como lo hizo antes y lo hace ahora, seguro que hoy estaríamos mucho peor.

no lo voy a votar solamente por eso al revolucionario