Subject: Mujica candidato oficial del Frente

ah, saque la credencial al pedo entonces

no... lo que dije son los requisitos para sacar la credencial.... y la credencial es el medio para demostrar lo antedicho.
(edited)

Si, 18 años es cuestion de mantenerte vivo unos años, ser yorugua no es muy dificil, todos somos yoruguas aca y lo ultimo hay muchos incapaces en el mal sentido de la palabra, algunos hasta se postulan :P

Pancho: si fuera por manos manchadas de sangre (directa o indirectamente) hay varios presidentes a nivel mundial que no deberian haberlo sido.

Y si nos remitimos a la historia local que se inicia con Fructuoso Rivera mejor ni hablemos.

Es imposible no generalizar.

Refutás si, pero la diferencia es que yo tiendo a que el mal menor sea para los de mas bajos recursos y vos crees que los beneficios deben ser para los fulanos de tal que se lo merecen segun tu criterio.Y yo te puedo hasta comprender lo que trato de evitar es que gente humilde "engañada" le dé el voto a quienes nunca los tuvieron ni tendrán en cuenta salvo para usarlos al momento de votar para despues de subir al poder esgrimir listas interminables de excusas,coyunturas desfavorables(muy similares a las que expusiste tu al intentar refutarme)para que todo siga su curso y pagué siempre Juan Pueblo

Con respecto a la globalización que mencionas como factor para que trabajemos calladitos sin reclamar derechos y aceptando "flexibilizaciones laborales que solo benefician al patrón te digo que todo llega esta misma globalización que es una maquina de excluir gente lleva paulatinamente a "quemar mercados" ahora está en boga el asiatico hasta que se aviven y dejen de laburar por un plato de arroz mientras tanto lo que deja atras la globalizacion(desocupación etc) hace que las clases acomodadas en el mundo gasten millones y billones en cercas,alarmas ,guardias de seguridad y entrenar policias para protegerse de los monstruos que crean con ese sistema de marginación y ya no pueden vivir tranquilos ni en sus barrios privados.

Dejan sin laburo a mucha gente si ...pero todo vuelve...

PANCHO: si vamos a los antecedentes Jorge Batlle a quien vos tanto alabás por austero antes de ser Presidente FUNDIÓ cuanta fortuna familiar pasó cerca de sus manitos.Asi que por qué Mujica no puede realizar una buena gestión presidencial?

Mujica puede tener un pasado (bastante lejano) de guerrillero pero es confiable (para los intereses del pueblo)NO SE VENDE AL PODER EMPRESARIAL Y/O ECONOMICO.

Y no digo que no tenga que negociar pues sería de necio afirmarlo pero siempre intentará que el mal para los pobres sea el menor posible.
Con solo eso comparado a lo que ofertan los "mascaras" de los blancos alcanza y sobra.
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Pancho: si fuera por manos manchadas de sangre (directa o indirectamente) hay varios presidentes a nivel mundial que no deberian haberlo sido.

Y si nos remitimos a la historia local que se inicia con Fructuoso Rivera mejor ni hablemos.

Yo me refiero a lo mismo por lo que todos los días ves esgrimir reclamos de DDHH.... solo que yo reparto parejo: los milicos mataron y los tupas también mataron. Y yo no quiero un milico de presidente... y tampoco quiero un tupa de presidente. Quiero dejar atrás esa parte de la historia y que se mueran todos de una buena vez... porque esa generación de personas ha arruinado nuestro país... en lugar de defenderlo lo han embarcado en una guerra civil sin sentido y encima ahora quieren prolongar la agonía con una presidencia.... no es aceptable desde mi punto de vista.

Refutás si, pero la diferencia es que yo tiendo a que el mal menor sea para los de mas bajos recursos y vos crees que los beneficios deben ser para los fulanos de tal que se lo merecen segun tu criterio.Y yo te puedo hasta comprender lo que trato de evitar es que gente humilde "engañada" le dé el voto a quienes nunca los tuvieron ni tendrán en cuenta salvo para usarlos al momento de votar para despues de subir al poder esgrimir listas interminables de excusas,coyunturas desfavorables(muy similares a las que expusiste tu al intentar refutarme)para que todo siga su curso y pagué siempre Juan Pueblo

Pero para mi ahí está toda tu ideología... no estás utilizando lógica alguna... ahí estás diciendo que los partidos tradicionales nunca hicieron nada por los pobres, cosa que es falsa, estás diciendo que el sistema impositivo actual protege a los de más bajos recursos y tampoco es completamente cierto, estás diciendo que los partidos tradicionales engañan a la gente humilde (como si el FA no lo hubiese hecho!)... y encima querés sacar el tema "conyuntura favorable/desfavorable" del medio porque no te conviene: querés decir que los blancos y los colorados son naturalmente "malos" y que los frenteamplistas son naturalmente "heroicos"... y eso a todas luces es refutable... es pura ideología... hay demasiada opinión y por supuesto que es refutable y es posible no generalizar.

te digo que todo llega esta misma globalización que es una maquina de excluir gente lleva paulatinamente a "quemar mercados"

Ese es el problema que yo veo: No aceptás lo inevitable... te seguís quejando de la globalización como si hubiese sido la decisión de alguine que la globalización se diera.... la globalización es un fenómeno, como lo es la radiación solar, como lo es una llovizna... es algo que ocurre y no podés hacer nada contra ella, y es algo que nadie decidió que ocurriera.

¿O acaso estás en contra de la internet? ¿acaso estás en contra de que puedas comprar algo por internet y que te llegue a tu casa con un 300% menos de impuestos que hace 20 años? ¿acaso está mal el Mercosur? ¿acaso está mal poder ver un canal de TV camboyano o uno iraquí? ¿acaso está mal poder ver una película o escuchar música el mismo dia que sale en todo el mundo (y no esperar 1 años a que nos llegue, como ocurría antes)? ¿Está mal que ahora hablar o chatear con un "bieloruso" esté al alcance de la mano para cualquiera? (antes los encuentros con "extranjeros" eran poco menos que experiencias exóticas).

Todo eso también es globalización... y me temo que si te parece algo evitable, entonces querés luchar contra los molinos de viento.

La globalización es un cambio natural de las sociedades humanas... no tiene nada que ver con Estados Unidos o el capitalismo. Ocurre, casualmente, que entre las culturas y políticas (de las muchas) que se están globalizando, la cultura yankee y el capitalismo reciben una enorme propaganda y por eso es dificil bajarles el perfil... pero a no confundir el poderío propagandístico norteamericano y el sistema económico que propone, con un fenómeno natural de cambio de las sociedades humanas, y que como todo cambio genera esperanzas y oportunidades, y también deja mucha gente por el camino (pero eso es la ley de la naturaleza).

PANCHO: si vamos a los antecedentes Jorge Batlle a quien vos tanto alabás por austero antes de ser Presidente FUNDIÓ cuanta fortuna familiar pasó cerca de sus manitos.Asi que por qué Mujica no puede realizar una buena gestión presidencial?

Yo no alabo a Batlle más de lo que alabo a Vazquez por ejemplo: solo digo que Batlle no fue tan malo como lo pintan, de la misma manera que digo que el gobierno de Vazquez no es tan bueno como lo pintan. Resulta que hace un rato me decian que "en el medio está la verdad" y ahora no entienden algo tan básico como que no me creo la demonificación y la deificación de los políticos uruguayos: no hay ningún cucu ni ningún crack en la vuelta.

Mujica en el 2002 hubiese terminado por fundir al país. Te lo firmo. Pero bueno, no se puede demostrar... aunque creo que es evidente que Batlle es un tipo más austero en el gasto que Mujica.

Mujica puede tener un pasado (bastante lejano) de guerrillero pero es confiable (para los intereses del pueblo)NO SE VENDE AL PODER EMPRESARIAL Y/O ECONOMICO.

Hablás de "confianza", por lo cual llevás la discusión a cosas poco compartibles. Yo no le tengo confianza, ¿vos si? Aahh... bueno, como que no nos entendemos.
Para mi Mujica se vendió a los Kirchner, ¿no pensás igual? ¿no leíste que fue a buscar que les dieran asueto en Bs. As, para que los uruguayos de allá vengan a votar? ¿qué le pidió Cristina a cambio? Mujica se vender a los poderes que le convengan. ¿Lopez Mena no es poder empresarial y económico? Ese tipo tiene casi el monopolio de los puertos uruguayos!!!!

No es nada personal predator... solo te pido que entiendas que tu postura está muy cruzada por tu ideología. Yo en esta discusión trato en lo posible de dejar las cuestiones ideológicas de lado... y te puedo asegurar que en lo que va de la discusión he elogiado muchas cosas que desde la óptica ideológica no podría hacerlo.

Y no digo que no tenga que negociar pues sería de necio afirmarlo pero siempre intentará que el mal para los pobres sea el menor posible.
Con solo eso comparado a lo que ofertan los "mascaras" de los blancos alcanza y sobra.

Panchito no entendiste lo escribi?

Que Mujica se "venda" según vos a los Kirchner no es lo que me preocupa ni lo que me va a perjudicar, lo que me va a perjudicar a la corta si ganan los blancos (como ya me estaria perjudicando si hubieran ganado la elección anterior) es que no existirian los consejos de salarios y estaria ganando ( y no solo yo)lo mismos 3000 pesos que en el año 2000 o menos porque escudados en la crisis mundial en ciernes ya me los hubieran rebajado con la tan mentada flexibilización laboral que tan estudidada tienen los empresarios.Lo que me va a perjudicar si ganan los blancos es que no existiran las rebajas de combustibles ya que supongo que tendrian muchas explicaciones coyunturales para evitarlas.
Lo que me perjudicaria si estuvieran los blancos en el gobierno es que segun sus dichos no estaria el IRPF supongo que volveria el viejo impuestazo a los sueldos del viejo y queridisimo Cuqui (un preclaro)que me grabaria mi sueldo que en este momento no lo está .
A ver si entendes no se trata de superponer ninguna ideologia ni mia ni de nadie se trata de ver lo que ocurrió antes ,lo que está ocurriendo y lo que podria ocurrir si vuelven sedientos de venganza los defensores del poder economico.

Vos podes exponer tecnicamente las excusas que desees ,yo percibo los hechos ,vos decis que los partidos tradicionales les han dados MUCHAS cosas a los pobres, ja ja les han dados choripanes a los de los cantes para ganar votos en tiempo de elecciónes pero tenes que razonar que si están poniendo el grito en el cielo (vos tambien) por que ESTE gobierno les está dando a los pobres que no tiene recursos es claro que NO ESTAN DE ACUERDO y que si pudieran evitarlo lo harian de hecho quieren ganar la proxima elección para frenar esa ayuda,como quieren ganr para sacar los consejos de salarios para facilitarle mas las cosas a los empresarios ,como quieren ganar las proximas elecciones para sacar el IRPF que graba a las entradas por encima de un minimo no impunible para volver a un impuesto que hace pagar mas a los que ganan menos.
Y yo puedo comprender la posicion de esos partidos politicos, de esos empresarios y de esos jubilados que ganan mas de 15 palitos y se que este mundo se rige por el tanto tenés tanto valés, lo UNICO que no voy a aceptar es que intenten engañar a gente para que los vote como salvadores iluminados y cuando los voten será demasiado tarde,pues aun siendo blancos actuarán siguiendo aquella famosa frase de Jorge Pacheco Areco:"Sabemos como hacerlo y podemos volver a hacerlo".

Como ya escribi pero parece que no fui claro CUALQUIER GOBERNANTE PAGA peajes al poder economico si no es a EEUU es a Chavez ,me extraña que alguien tan tecnico no domine esa fase tan elemental. O Bush no le compra petroleo a Chavez ? entonces de que te asustás?

Que Mujica se "venda" según vos a los Kirchner no es lo que me preocupa ni lo que me va a perjudicar, lo que me va a perjudicar a la corta si ganan los blancos (como ya me estaria perjudicando si hubieran ganado la elección anterior) es que no existirian los consejos de salarios y estaria ganando ( y no solo yo)lo mismos 3000 pesos que en el año 2000 o menos porque escudados en la crisis mundial en ciernes ya me los hubieran rebajado con la tan mentada flexibilización laboral que tan estudidada tienen los empresarios.Lo que me va a perjudicar si ganan los blancos es que no existiran las rebajas de combustibles ya que supongo que tendrian muchas explicaciones coyunturales para evitarlas.
Lo que me perjudicaria si estuvieran los blancos en el gobierno es que segun sus dichos no estaria el IRPF supongo que volveria el viejo impuestazo a los sueldos del viejo y queridisimo Cuqui (un preclaro)que me grabaria mi sueldo que en este momento no lo está .
A ver si entendes no se trata de superponer ninguna ideologia ni mia ni de nadie se trata de ver lo que ocurrió antes ,lo que está ocurriendo y lo que podria ocurrir si vuelven sedientos de venganza los defensores del poder economico.

Pero capaz que ponen un impuesto más justo que el IRPF... capaz que flexibilizan algunas relaciones laborales y ello trae acá las inversiones que se están yendo desde el norte, ... lo tuyo parte del supuesto de que a partir de los eventos que nombras solo pueden ocurrir calamidades, y eso es solo un supuesto... no tenés certeza de que ello vaya a ocurrir, al menos desde un punto de vista sin ideología.
También no ver las cagadas actuales respecto a cosas que funcionaban mejor antes (seguridad por ejemplo) es concebir todo solamente desde la ideología. El dato objetivo de que Mujica ha participado de planes de asesinato y Larrañaga no se sabe, creo que también puede ser esgrimido como favorable por un blanco frente al candidato oficial del FA... por eso si vamos al terreno ideológico no nos entendemos.
Yo estoy tratando de mirar desde afuera de ese mundo ideologizado y vos seguís hablando desde adentro.

Y yo puedo comprender la posicion de esos partidos politicos, de esos empresarios y de esos jubilados que ganan mas de 15 palitos y se que este mundo se rige por el tanto tenés tanto valés

¿Vos estás hablando en serio?
¿Vos crees que alguien que gana 15.000 pesos es rico?
¿Sabés que la canasta familiar cuesta más del doble que eso, y que esa persona capaz que tiene que mantener a toda la flia con esos ingresos?
Pero claro... seguro los que ganan más de eso son todos ricos. Y seguro los que no trabajan son todos excluídos y marginados inocentes de todo conflicto social. Si pensar así no es pensar desde la ideología, no sé que decir.
Yo creo que si lo que se plantea es un impuesto en el que los que ganan más, paguen más, entonces supongo que un tipo que gana 15.000 pesos y que apenas puede mantener a su familia no debería ser la base de apoyo del esquema tributario.

Y yo puedo comprender la posicion de esos partidos politicos, de esos empresarios y de esos jubilados que ganan mas de 15 palitos y se que este mundo se rige por el tanto tenés tanto valés

¿Vos estás hablando en serio?
¿Vos crees que alguien que gana 15.000 pesos es rico?
¿Sabés que la canasta familiar cuesta más del doble que eso, y que esa persona capaz que tiene que mantener a toda la flia con esos ingresos?
Pero claro... seguro los que ganan más de eso son todos ricos. Y seguro los que no trabajan son todos excluídos y marginados inocentes de todo conflicto social. Si pensar así no es pensar desde la ideología, no sé que decir.
Yo creo que si lo que se plantea es un impuesto en el que los que ganan más, paguen más, entonces supongo que un tipo que gana 15.000 pesos y que apenas puede mantener a su familia no debería ser la base de apoyo del esquema tributario.

Si claro me imagino te preocupan los sueldos de $ 15000 lo que no parece que te entre en la cabecita es que Luis Alberto Lacalle puso en vigencia el IMPUESTO A LOS SUELDOS (A TODOS) durante su anterior mandato sueldos de $1000 pagaban el impuesto pancho, está demostrado que no solo los que ganamos menos del minimo no impunible somos benficiados por IRPF ya que muchos aun pagandolo les toca pagar MENOS de lo que pagaban con el anterior.

La verdad es que estás demasiado "empapado" en tecnicismos " que fueron "creados" para justificar todas las cosas que se hacen por parte del capitalismo y afines,esgrimiendo huida de inversores,coyunturas desfavorables y una lista interminables de razones que "obligan irremediablemente " a perjudicar a los mas desprotegidos,etc.

Y la verdad panchito en este mundo globalizado donde la opcion para los laburantes que ganamos menos(y para muchos laburantes caliificados tambien) es vivir el dia a dia sinceramente las posibles "huidas de inversores" no me cambian el panorama,como si me lo cambia un gobierno (ojala fuera el de los blancos,cosa que me permito dudar a la luz de lo que hizo Lacalle en su mandato anterior y de lo absolutamente basico y vacio de contenidos serios del discurso de Larrañaga,la verdad es que desconfiaría del nivel de capacidad analítica(con todo respeto) de la persona a la que un discurso de Larrañaga o Vidalín los gane como votantes,pero como dicen :"hay gente pa todo" je je ) te decia: me cambia el panorama un gobierno como el del Frente Amplio que AUN con errores (tan analitico que sos me extraña que no esté en tu "menu" la pestaña que dice que no hay nada perfecto en donde participan humanos)al menos intenta dentro de su margen de maniobra tener en cuenta minimamente a su pueblo.

Y que partidos como el blanco y el colorado unánimemente clamen en contra de TODO lo que ha hecho el partido de gobierno me da la tranquilidad que no estoy tan equivocado...ya que los voté precisamente para que ocurriera un cambio y me preocuparia que aquellos que nunca han hecho mucho por el pueblo estuvieran hoy de acuerdo con este gobierno.

Imbuido del espiritu Navideño doy por terminado este debate foristico en lo que a mi respecta... cada uno que siga con su ideologia y palpando las realidades que le son cercanas,respeto y comprendo todas las posiciones e intereses existentes solo que votaré a favor de LOS MIOS y de acuerdo a la opción que MI CRITERIO me dicte es el minimo regalo que me puedo hacer.

Felices Fiestas para todos!!!
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Felices fiestas predator!

Si claro me imagino te preocupan los sueldos de $ 15000 lo que no parece que te entre en la cabecita es que Luis Alberto Lacalle puso en vigencia el IMPUESTO A LOS SUELDOS (A TODOS) durante su anterior mandato sueldos de $1000 pagaban el impuesto pancho, está demostrado que no solo los que ganamos menos del minimo no impunible somos benficiados por IRPF ya que muchos aun pagandolo les toca pagar MENOS de lo que pagaban con el anterior.

Repito qu eno defiendo a Lacalle ni a nadie, solo contrasto realidades. El salario real en la época de Lacalle era más alto que el salario real actual (por favor ir a la página del INE y mirar el historial del IMS).

Y la verdad panchito en este mundo globalizado donde la opcion para los laburantes que ganamos menos(y para muchos laburantes caliificados tambien) es vivir el dia a dia sinceramente las posibles "huidas de inversores" no me cambian el panorama,como si me lo cambia un gobierno

Por supuesto que te cambia la huida de inversores... lo que pasa es que no lo querés reconocer. Si trabajás directamente en una empresa que está cerrando, eso te cambia. Y sinó te lo cambia indirectamente, por la suba del desempleo, menor consumo, menor actividad económica, menores ingresos para vos.

Pero bueno, así es la cosa.