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Subject: 1828
Bohemio [del] to
All
me habia mandado el propio post pero sokker se tranco, asi que me acorde de toda polonia :@
la cuestion es la siguiente, taba hablando con unos amigos ahi (tabamos al dope) y no me pregunten como pero salio el tema de como nacio uruguay, y ellos me dijieron que nacio a travee de inglaterra a lo que yo me negue, ya que toy estudiando para historia de sexto y ellibro no dice eso, el libro dice que inglatera se vio beneficiada de la convension ya que sin comprometerse oficialmente se logro la paz tan buscada para el restablecimiento del comerio
wikipedia dice esto:
Tras el triunfo de las fuerzas argentinas en la llamada Guerra del Brasil, por presión diplomática conjunta del Reino Unido y el Brasil, el 20 de febrero de 1827, se abrieron las tratativas de paz, con la mediación de Gran Bretaña.
Lord John Ponsonby fue el enviado de Londres y propuso como solución la independencia total de la Provincia (medio de restablecer la paz en el Plata, que consolidaría el comercio inglés, y forma de impedir que fueran dos grandes estados -Brasil y Argentina- los que dominaran el gran estuario del río).
El diplomático convence a Argentina y Brasil para que no gasten dinero en una guerra por la Provincia Oriental.
Los verdaderos intereses del Imperio inglés se ven en una carta que envía Ponsomby a Londres: “Los intereses y la seguridad del comercio británico, serían grandemente aumentados en un Estado en que los gobernantes cultivaran una amistad por Inglaterra.
La Banda Oriental contiene la llave del Plata y de Sud América, debemos perpetuar una división geográfica de Estados que beneficie a Inglaterra. Por largo tiempo los orientales no tendrán marina y no tendrán la posibilidad de impedir el comercio inglés”.
La cuestion es que en el libro de historia dice otra cosa, dice que ponsomby puso como base en el tratado que la sesion de la ciplatina pasara a manos de buenos aires y que el brasil dejar independient al territorio oriental a lo que el emperador brasilero se nego, por lo que la intervencion del ponsomby no sirvio para nada
despues brasil pierde batallas y el emperador quiere firmar la paz por lo que se lleva acabo la convencion Garcia pero esta no se llega a firmar por parte de los argentinos
Luego finalemte se da la convension preliminar de paz el 4 de octubre de 1828 en la cual solo estan los representantes del gobierno de buenos aires y del brasil pero inglatera y la banda oriental nunca participan
por lo tanto wikipedia esta mal? o el libro esta mal?
pd. resumi mucho ya que me paspaba jajaj
la cuestion es la siguiente, taba hablando con unos amigos ahi (tabamos al dope) y no me pregunten como pero salio el tema de como nacio uruguay, y ellos me dijieron que nacio a travee de inglaterra a lo que yo me negue, ya que toy estudiando para historia de sexto y ellibro no dice eso, el libro dice que inglatera se vio beneficiada de la convension ya que sin comprometerse oficialmente se logro la paz tan buscada para el restablecimiento del comerio
wikipedia dice esto:
Tras el triunfo de las fuerzas argentinas en la llamada Guerra del Brasil, por presión diplomática conjunta del Reino Unido y el Brasil, el 20 de febrero de 1827, se abrieron las tratativas de paz, con la mediación de Gran Bretaña.
Lord John Ponsonby fue el enviado de Londres y propuso como solución la independencia total de la Provincia (medio de restablecer la paz en el Plata, que consolidaría el comercio inglés, y forma de impedir que fueran dos grandes estados -Brasil y Argentina- los que dominaran el gran estuario del río).
El diplomático convence a Argentina y Brasil para que no gasten dinero en una guerra por la Provincia Oriental.
Los verdaderos intereses del Imperio inglés se ven en una carta que envía Ponsomby a Londres: “Los intereses y la seguridad del comercio británico, serían grandemente aumentados en un Estado en que los gobernantes cultivaran una amistad por Inglaterra.
La Banda Oriental contiene la llave del Plata y de Sud América, debemos perpetuar una división geográfica de Estados que beneficie a Inglaterra. Por largo tiempo los orientales no tendrán marina y no tendrán la posibilidad de impedir el comercio inglés”.
La cuestion es que en el libro de historia dice otra cosa, dice que ponsomby puso como base en el tratado que la sesion de la ciplatina pasara a manos de buenos aires y que el brasil dejar independient al territorio oriental a lo que el emperador brasilero se nego, por lo que la intervencion del ponsomby no sirvio para nada
despues brasil pierde batallas y el emperador quiere firmar la paz por lo que se lleva acabo la convencion Garcia pero esta no se llega a firmar por parte de los argentinos
Luego finalemte se da la convension preliminar de paz el 4 de octubre de 1828 en la cual solo estan los representantes del gobierno de buenos aires y del brasil pero inglatera y la banda oriental nunca participan
por lo tanto wikipedia esta mal? o el libro esta mal?
pd. resumi mucho ya que me paspaba jajaj
segui leyendo lo de wikipedia y nada que ver con el libro.. ta odio esto
chau me fui a dormir
chau me fui a dormir
Inglaterra participa como mediadora, y la BO es cierto no participa, salvo que tomes como representante a los delegados de Bs As, que por la Ley de Union (1825) pasarian a ser las autoridades maxima sobre la BO.
Tenes cientos de libros que te hablen de muchas posibilidades de como surgio, segun cual quieras creer o cual quieras atacar hay distintas bibliografia para fundamentarte.
Tenes cientos de libros que te hablen de muchas posibilidades de como surgio, segun cual quieras creer o cual quieras atacar hay distintas bibliografia para fundamentarte.
si, resumiste la historia de la República Oriental del Uruguay en 4 párrafos, andas volando.
Ni idea che, estuve googleando, pero no hay nada claro......
Ni idea che, estuve googleando, pero no hay nada claro......
Yo conozco solo la versión de que Ponsomby fue decisivo para lograr el acuerdo. Supongo que si el libro niega esto, el libro debe estar mal. No creo que haya ningún interesado en que Ponsomby sea un héroe patrio, por lo que me parece que el dato de que Ponsomby fue decisivo para nuestra Independencia lo creo verídico. Me parece que debe ser más verdad eso, que muchas de las frases célebres de Artigas.
(edited)
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entonces hay distintas posiblidades? tengo examen ahora !! mira si a un profe no le gusta mi historia :(
Estoy de acuerdo con pancho, no creo que le hayan dado color al pedo a Ponsomby
La historia no es algo que al profe le deba gustar o no. Mientras no digas un gran disparate, el tipo no te puede decir nada. Que Lord Ponsomby fue decisivo en la independencia de la R.O. del Uruguay no hay 2 opiniones. Tratá de "quedarte por esa"... decí que Ponsomby mandó cartas, se reunió con uno y otro lado y convenció a las partes, que en la C.P. de Paz sellaron el acuerdo... y listo. Eso es todo cierto...
saberloski, que se compre un perro el profe o la profe
Con todo respeto, pero que historia de mierda que tenemo mas aburrida y sin sentido que las entrevistas del gordo puglia
muchas gracielas a todos
Con todo respeto, pero que historia de mierda que tenemo mas aburrida y sin sentido que las entrevistas del gordo puglia
muchas gracielas a todos
entonces hay distintas posiblidades? tengo examen ahora !! mira si a un profe no le gusta mi historia :(
El hecho de cursar la materia y no darla libre te ayuda a conocer al profesor y la clase de historia que da asi como su ideologia.
La Izquierda: Ponsomby es un agente del imperialismo ingles con la finalidad de balcanizar Hispanoamerica, para someterla y explotarla a su atojo, nacimos como fruto de una tactica diplomatica inglesa: la creacion de Estados tapon (Estado pequeño entre 2 potencias).
Romanticismo: Nacimos como pais independiente porque la gran mayoria de la poblacion estaba integrada por patriotas que detestaban tanto al brasileño como el porteño.
Tradicionalismo: Aquel pueblo organizado en armas por Artigas, seguia vivo años despues, fue él (Artigas) quien genero los primeros sentimientos nacionalistas, que desembocaran en la independecia tras la cruzada libertadora.
Hay muchas otras, y muchas variantes, la firma del tratado se da porque Brasil no tenia fondos para continuar la guerra, y a Bs As los financieros ingleses le trancaron los prestamos para que tampoco los tuviera. Inglaterra queria pura y exclusivamente la reapertura del comercio en la zona (tenia el trato de la nacion mas favorecida tanto en las Provincias Unidas como en el Imperio de Brasil) a cualquier precio. Los habitantes de la Banda Oriental estaban totalmente divididos en sus pensamientos y sentimientos (olvidate de organizacion porque no existio).
Lo que podes aclarar es el nombre: Convencion Preeliminar de Paz, nunca hubo otra por mas que fuese preeliminar, fue la definitiva y en realidad nadie le dio mucha bola, salvo para la organizacion del nuevo "Estado", en realidad todos esperaban que la guerra estallara de nuevo (cuando alguno de los bandos estuviera en condiciones de continuar la guerra) y la BO se incorporara a las Provincias Unidas, prueba de eso lo tenes con la Guerra Grande.
El hecho de cursar la materia y no darla libre te ayuda a conocer al profesor y la clase de historia que da asi como su ideologia.
La Izquierda: Ponsomby es un agente del imperialismo ingles con la finalidad de balcanizar Hispanoamerica, para someterla y explotarla a su atojo, nacimos como fruto de una tactica diplomatica inglesa: la creacion de Estados tapon (Estado pequeño entre 2 potencias).
Romanticismo: Nacimos como pais independiente porque la gran mayoria de la poblacion estaba integrada por patriotas que detestaban tanto al brasileño como el porteño.
Tradicionalismo: Aquel pueblo organizado en armas por Artigas, seguia vivo años despues, fue él (Artigas) quien genero los primeros sentimientos nacionalistas, que desembocaran en la independecia tras la cruzada libertadora.
Hay muchas otras, y muchas variantes, la firma del tratado se da porque Brasil no tenia fondos para continuar la guerra, y a Bs As los financieros ingleses le trancaron los prestamos para que tampoco los tuviera. Inglaterra queria pura y exclusivamente la reapertura del comercio en la zona (tenia el trato de la nacion mas favorecida tanto en las Provincias Unidas como en el Imperio de Brasil) a cualquier precio. Los habitantes de la Banda Oriental estaban totalmente divididos en sus pensamientos y sentimientos (olvidate de organizacion porque no existio).
Lo que podes aclarar es el nombre: Convencion Preeliminar de Paz, nunca hubo otra por mas que fuese preeliminar, fue la definitiva y en realidad nadie le dio mucha bola, salvo para la organizacion del nuevo "Estado", en realidad todos esperaban que la guerra estallara de nuevo (cuando alguno de los bandos estuviera en condiciones de continuar la guerra) y la BO se incorporara a las Provincias Unidas, prueba de eso lo tenes con la Guerra Grande.
ese es el problema tuve muchos cruces con la famosa (famosa porque siempre tenia lios con algun alumno) profe de historia con lo que en el examen de 5to luego de perderla 3 veces pedi cambio de mesa y la salve re lai, al otro año o sea cuando estaba cursando sexto tuvo roses no solo conmigo si con muchos alumnos y hoy no esta en la institucion por lo que no se quien me toma el examen
se me olvidaba.. mas gracielas
(edited)
se me olvidaba.. mas gracielas
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Bo... nuestra historia es épicamente sa-la-da! Está D+ !
Seguramente pensás eso porque no te la enseñaron correctamente o porque no dieron con tu interés... pero es tremenda nuestra historia por la independencia, y ni que hablar la vida de Artigas.
Yo sostengo que si filmás la historia del fracaso de la Liga Federal (más épico aún) hacés una película taquillera en cualquier país del mundo, porque es una historia buenísima universalmente... el tema es que hay que saber contarla, tener buenas imágenes, efectos y eso.
El Exodo del pueblo oriental? Bo loco... eso es emocionante MAAAALLLL.
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Seguramente pensás eso porque no te la enseñaron correctamente o porque no dieron con tu interés... pero es tremenda nuestra historia por la independencia, y ni que hablar la vida de Artigas.
Yo sostengo que si filmás la historia del fracaso de la Liga Federal (más épico aún) hacés una película taquillera en cualquier país del mundo, porque es una historia buenísima universalmente... el tema es que hay que saber contarla, tener buenas imágenes, efectos y eso.
El Exodo del pueblo oriental? Bo loco... eso es emocionante MAAAALLLL.
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historia de mierda y aburrida?? no seas malo, es súper interesante y con mil anécdotas nuestra historia. A mí por lo menos me encanta
el éxodo fue brutal, pero Lavalleja viniendo de Buenos Aires (creo) con los 33 Orientales y juntando gente por el camino es increíble tmb
la liga federal me parecio muy interesanteeeeee, el exodo es gracioso
yo que se yo a clase no asisti solo la leo del libro ahora
lo que me parece mal es tener de procer a una persona que no queria la independencia de la banda si no la union con otras provincias que se yo, es mi humilde opinion con lo poco que eh leido en estos dias
Tmabien me da bronca que siempre le pidamo ayuda a argentina, yo queria una lucha de nosotros y ta sin ayuda
otra cosa de la historia nacional en la escuela se da pal culo y en el liceo solo en sexto corte no se tednria que hablar mas de nuestra historia?
yo que se yo a clase no asisti solo la leo del libro ahora
lo que me parece mal es tener de procer a una persona que no queria la independencia de la banda si no la union con otras provincias que se yo, es mi humilde opinion con lo poco que eh leido en estos dias
Tmabien me da bronca que siempre le pidamo ayuda a argentina, yo queria una lucha de nosotros y ta sin ayuda
otra cosa de la historia nacional en la escuela se da pal culo y en el liceo solo en sexto corte no se tednria que hablar mas de nuestra historia?
A mi me re interesa la historia de uruguay. Lamentablamente como vine a vivir a paraguay siempre fue la puta guerra contra la triple alianza y esa mierda del chaco. Y me da verguenza ser tan nacionalista y no saber ni quien fue Artigas. Por eso.. quiero enterarme.