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En venezuela hay un montón de presos políticos pancho, si bien es cierto q aun existe libertad de expresión nos podemos cuestionar por cuanto tiempo en venezuela se va a seguir asi...


Bueno, pero si son presos politicos es por que algo habrán hecho por que Chavez es mas demócrata que Berlusconi y eso nadie lo dice... o acaso acá no fueron encarcelados los Peirano y los rupenian también?? aparte del pelado, el rambo y el cotorra loca..
La verdad que me extraña sobre manera lo que decis tratandose de un estudiante de cienciografía política man...Sinceramente tendrías que volver a primero de escuela a aprender a dividir..


Lo q me contaba un amigo es q en venezuela (esto no lo digo para discutir, sino mas bien como un dato) es q la gente, los partidarios de chavez son fanáticos, es una pasión totalmente irracional..., mientras en cuba hablaba fidel y la gente aplaudía y apoyaba al tipo en venezuela hablaba chavez y era una locura la reacción de la gente...

Bueno pero acá la gente cuelga banderas de Uruguay en los balcones cuando hay algún partido por eliminatorias y nadie los tilda de fanáticos, eso que estas diciendo es una injuria que diga que te tengo aprecio que si no te clavo tremendo juicio ante la ONU por que yo tampoco defiendo a nadie pero no me banco que digan cosas que no sabenn y que yo si se..


En lo personal hay varias cosas q le valoro a chavez como hay tantas otras q no comparto...

Bueno, pero decidite, así se que es lo que te tengo que decir


Igual ya te aviso de ante mano que digas lo que digas no voy a estar de acuerdo...

:P

No existe "la comunidad internacional" es algo que inventamos para darle mayor valor a lo que decimos, o explicitamos la fuente o hablamos a titulo personal.

A eso iba. Pero el pelo*udo habitué de este foro se pasa hablando de una supuesta "comunidad internacional" (y ahora también de la "sociedad internacional") que supongo que debe incluir a los indios de Namibia, a los lapones, a los mogoles, a los linyeras de Kuala Lumpur, etc, etc... es decir: la comunidad internacional deberíamos ser todos ¿verdad? Entonces cuando me dicen "la comunidad internacionl piensa esto..." yo me pregunto ¿a qué comunidad pertenezco yo y todos los que pensamos distinto?

En venezuela hay un montón de presos políticos pancho, si bien es cierto q aun existe libertad de expresión nos podemos cuestionar por cuanto tiempo en venezuela se va a seguir asi...
Lo q me contaba un amigo es q en venezuela (esto no lo digo para discutir, sino mas bien como un dato) es q la gente, los partidarios de chavez son fanáticos, es una pasión totalmente irracional..., mientras en cuba hablaba fidel y la gente aplaudía y apoyaba al tipo en venezuela hablaba chavez y era una locura la reacción de la gente...

En Cuba hay presos políticos. En Venezuela hay simplemente presos. No hay ningún preso que no esté siendo juzgado de acuerdo a las leyes del país que se crearon con un parlamento democrático y con jueces electos por las autoridades competentes.

Un preso político no necesariamente es un "inocente". Mujica era una preso político antes de la dictadura (es decir, cuando fue apresado en democracia por sedición) y NO ERA INOCENTE: había conspirado contra el Estado y ejecutado actos de terrorismo.

Es decir: NO ERA INOCENTE y sin embargo era un preso político.

Lo del fanatismo por Chavez es lógico: la oposición también es fanática, y entonces se entra en una espiral de fanatización. En Cuba esa locura no se ve simplemente porque no hay oposición o la misma es acallada por las autoridades (Cuba sí es una dictadura, Venezuela no).

Bueno, pero si son presos politicos es por que algo habrán hecho por que Chavez es mas demócrata que Berlusconi y eso nadie lo dice... o acaso acá no fueron encarcelados los Peirano y los rupenian también?? aparte del pelado, el rambo y el cotorra loca..

Los presos políticos pueden haber hecho algo o no haber hecho nada... pero son tan presos como los otros. El status de "preso político" es un status inexistente, que se le da a los presos que tiene cierto respaldo popular en algún punto... pero que si el Estado que juzga es una Estado en democracia, casi seguramente implica que el preso "político" es tan culpable como cualquier preso. Osea: violó una norma, violó una ley... y tiene que pagar la sanción como cualquier cristiano.

Berlusconi no es de mi agrado: es un facho asqueroso, mafioso de primera, etc, etc... podría decir mil cosas del tipo,... pero ¿porqué voy a cuestionar su vocasión democrática? ¿acaso el tipo dio un golpe de Estado? No... yo no confundo las cosas. Tu sí lo hacés.

Ah Germán... y me olvidaba de una cosa:

Eso que te dijo tu amigo es una clara muestra de la poca cohesión interna de las ideas en el Frente Amplio. Se intenta permanentemente mostrar que NO SE ESTÁ ALINEADO CON CHAVEZ, y permanentemente se intenta mostrar que se está en el camino de Lula (que básicamente es un camino sin camino... porque lo que hace Brasil definitivamente no es algo que Uruguay -un país diminuto- pueda copiar).

Eso es así porque hay caretas en todas partes. Hay mucha gente que sube por la izquierda y baja por la derecha.

Lo que está haciendo Chavez no es ni más ni menos que lo que el Frente Amplio viene proponiendo desde el día en que se fundó: una revolución educativa, socialista, con reforma agraria y que se proponga sin miramientos la integración de América del Sur (lo cual, por otra parte, está en la Constitución del Uruguay.... que la Unión con el resto de Sudamérica debe ser uno de nuestro objetivos).

Lo que pasa es que Chavez tiene LAS PELOTAS para llevar a cabo estas reformas. El camino por el que optó el Frente Amplio es, como siempre, el camino uruguayo (el moderado, el lento, el timorato, el cauteloso)... que OJO! No me parece mal. Pero de ahí a criticar lo que hace Chavez cuando en realidad es lo que se propusieron hacer desde siempre, me parece un acto de fallutismo magnífico.

Es lo que Claus Offe (a quien estudiaste en Ciencia Política en 1º en su "Partidos Políticos y Nuevos Movimientos Sociales") llama "Desactivación de los miembros de base"... es decir: cuando el partido quiere seguir creciendo y captar a la gente de "Centro" pero para ello tiene que hacer callar o silenciar a sus miembros más radicales (para que sus ideas no asusten a los centristas).

Ese es el motivo por el cual el FA no apoya declaradamente a Chavez: porque quiere llevarse bien con USA a pesar de todo lo que lo odia, y porque para ello desactiva a sus miembros de base (que jamás tendrían una entrevista con Bush, como la tuvo Tabaré 2 veces), o les exige que se moderen para darles visibilidad (Mujica es un claro ejemplo... ha sufrido una metamorfosis digna de Michael Jackson en los últimos 5 años).

(edited)

a esta altura este intercambio ya es digno del thread desvirtuativo.

Otra que brainstorming. Esto es un pogo de opiniones.

si... pero el thread se llama "Noticias" y la discusión surgió a partir de una noticia que tu publicaste, así que está bueno el intercambio.

boo a los dos les digo, discutan sin agredirse, ya esta lo q paso paso... aganse amigos y canten de la mano

all you need is love parapapa

El frente amplio es la MIERDA mas grande q existe despues del partido colorado y blanco jaja es una cosa q me estoy dando cuenta hace un tiempo ya... es muy cierto lo q decis, el frente amplio intenta incluir a votantes de centro con discursos moderados, CUANDO SIEEEEEEEEEEMPRE desde q se creo eran discursos radicales de "yanquis go home" (escrito muy mal yanquis jaja)

lo q decía offe también es q un partido radical de izquierda en casos muy extraños podría llegar al poder por si solo, por lo tanto se tendría q aliar con partidos de centro izquierda... lo q hace q ese partido radical deje todos sus conceptos extremistas y se convierta en un partido moderado

es exactamente lo q paso con el frente amplio y la GRAAAAAAAAN mayoría de los partidos en todo el mundo, el frente amplio hoy posee como a 4 grupos moderados eh hizo como vos decís q los miembros de base se desactivaran...

creo q lo q paso con chavez es un caso TOTALMENTE raro

Pero yo estoy discutiendo CON TI GO!!!


No ves que Ahora defiendo a Chaves???


:PP
(edited)

Paz y amor muchachos.
Somo pocos y nos conocemos, no da para que la discusion se lleve al terreno personal.

Ya que charlan de gente que quiere perpetuarse en el poder... que me cuentan de Uribe?
Van a hacer un plebiscito (o algo asi, lei medio por arriba) para que pueda tener un 3er mandato consecutivo, cosa que la Constitucion Colombiana no permite.

Lo comenté más arriba: mucha gente solo ve la paja en el ojo ajeno.

Si querés se puede presentar como que ambos extremos de la balanza (extrema izquierda y extrema derecha) buscan re-reelecciones, y perpetuarse en el poder.

Quizás a mi gusto la diferencia está en que Colombia es el tercer país en el mundo que recibe más fondos desde el gobierno de USA (después de Israel y Egipto), y que Uribe no ha hecho absolutamente nada destacable en tales condiciones (la pobreza sigue aumentando)... el caballito de batalla de Uribe ha sido su franco avance en el plan de venganza contra la guerrilla (pues hay tantas pruebas que lo ligan a los paramilitares que poco se puede decir en contrario).

En cambio Chavez al menos redujo la pobreza un 40%, siendo esto algo comprobable en la práctica (no es un mero discurso: es un hecho comprobable).

Pero de todas formas, no veo mal que un presidente aspire a ser relecto todas las veces que quiera... en todo caso el problema es del pueblo. Si el pueblo lo considera el mejor, lo reelegirá (y esto vale tanto para Uribe como para Chavez). Si el pueblo está cansado, lo cambia. Eso es la democracia (aunque en Colombia se comprobó que es democracia con escuchas telefónicas a los parlamentarios de la oposición, pero bueno... ese es solo "otro detalle" que no magulla la ética de la Derecha, pero qué pasaría si algo así se descubriera en Venezuela!)

Ni idea como sera del todo bien la cosa en colombia... pero vos hablas con ellos y lo aman a uribe... es mas como sabras tiene algo asi como el 70% de aprobacion

Bueno... cómo decirlo?

Lo colombianos aman a Uribe en una proporción aproximada a como los venezolanos aman a Chavez. ES DECIR: MUCHO.

La única diferencia aquí es que la oposición a Chavez tiene todas las cámaras de TV satelital apuntándole, mientras que la oposición en Colombia lucha por hacerse escuchar masivamente (porque por "escuchas telefónicas" los escuchan bastante bien los agentes de los servicios de inteligencia :P ).

Yo todos los colombianos que conozco personalmente, me hablan muy mal de Uribe... aunque no desconozco que en Colombia hay una abrumadora mayoría de personas que simpatiza con él.

Uribe y Alan García son otros dos personajes nefastos, tan demagogos, peligrosos y legítimos como el gordo.
Estoy de acuerdo que las reelecciones no son malas por si mismas, pero lamentablemente los que las persiguen (y peor aún, las consiguen) no lo hacen en haras de las buenas intenciones, y sí como forma de saciar su sed de poder y perpetuar sus mandatos corruptos.