Subject: Noticias

Creo que no entendiste el mensaje, posiblemente no fue la mejor manera de decirlo. La cosas que dije directa o indirectamente las han dicho varios usuarios en distintos hilos, si te sentis aludido....

Nadie habló de los delincuentes de los Peirano

Pero deberiamos hablar todos los dias en cada charla de ellos antes de hablar de un "maikol" como dejiste, ¿por que? porque muchos de esos "maikol" son producto de lo que generaron los Peiranos, y otros como ellos que teniendo la educacion y la posicion economica, disfrutando de los beneficios de esta sociedad, eligen (cosa que no esta en discusion y que en el caso de los "maikol" daria para charlas interminables si eligen realmente) joder a un pais entero. El dia de mañana uno de estos tipos te lo cruzas en la rambla y no te sentis amenazado como si en el caso de los "maikol" y sin emargo te jodieron la vida muchisimo mas.

A veces cuando hablan parece que los pibes estos aparecieron de la nada aca, y la verdad que no!!, son producto de una parte de la sociedad que fue excluida y olvidada por años y ahora reclama su lugar, y mientras nuestras familias en menor o mayor medida disfrutaban de los beneficios de esa sociedad que excluia ahora debemos enfrentar la situacion de que "esa gente" irumpe en "nuestra" vida cotidiana ¿como? y a los tiros, como si fuera el farwest. Si algo debe hacerce es solucionar eso que genera que siga creciendo el numero de "maikol" y no pensar que eliminandolos o encerrandolos se termina el problema, porque esto es solo el comienzo, no recuerdo bien la estadisticas que se presentaron el año pasado pero algo asi como el 60% de los menores de 20 años para el 2020 perteneceran a contexto socieconomicos deprimidos o directamente marginales.

En el INAU se los droga todo el dia, y se los deja estupidos para que no jodan, lo mismo que se esta haciendo ahora en los liceos, yo no se que pasa con los psiquiatras y los medicos pero recetan con un apuro sospechoso.

Estamos hablando porque sus políticas re-educacionales son tan inútiles que los resultados que obtienen son prácticamente nulos.

Son nuestras politicas re-educacionales, y ya apuntan al problema concreto (de ineficiente manera estamos de acuerdo) pero sin apuntar a lo que genera los problemas no se soluciona nada. Se plantean todo el tiempo marchas para bajar la ley de impunidad y montones de proyectos de ese estilo y cuantos para reformar el INAU, les chupa un huevos, "nos" chupa un huevo, pero eso si, despues nos quejamos.

Si me mata un pibe de estos (que por el barrio donde vivo la probabilidad es alta), seguramente se diga este monton de cosas que decis y no comparto, porque en mayor o menor medida somos responsables de esto, en lo mucho, poco, o nada que hacemos en nuestro dia a dia, y hasta que la mayor parte de la poblacion se haga responsable esto no cambia.

bo la concha de la madre 6 por ciento del orto, estoy en conflicto jajajajajaja

No leí todo por que es muy largo y no voy a poner a leerlo y llevar el tema hacia un tema de ideología política por que siempre que surge un tema y apareces , inexorablemente las conversaciones se transforman en debates ideológicos...

Esto también tiene sus cosas sencillas.

Con Peiranos o sin Peiranos la problemática de la delincuencia juvenil va a existir igual..

esto es como si uno fuera en un auto y pincha una cubierta y en lugar de ponerse a cambiar la goma,va y llama al fabricante para decirle que la cubierta es mala.
Primero lo primero, hay que cambiar la goma para seguir el viaje. Luego se ve si para la próxima cambia de marca o no...
Esto es lo mismo. Puede existir todo un trasfondo muy amplio que es debatible y que involucra a gente como los Peiranosy estoy de acuerdo de que es así, pero las soluciones hoy en día no pasan por eso, pasan por otras cosas mas prácticas y mas urgentes de llevar a cabo..

Menos ideología y mas pragmatismo a veces no esta mal para solucionar problemas que requieren de medidas rápidas y efectivas...

Por que mientras esperamos que la sociedad cambie y gente como los Peirano no existan mas, el tiempo pasa y la vida sigue su rumbo sin mayores cambios a corto plazo...

(edited)

entiendo lo q decis, pero cual es la solucion y q pasa mientras tanto? taria bueno saber lo q pensas

Esta complicado, solucion a un problema solo hay en matematicas creo. Pero si sabemos que algo no sirve para que seguir haciendolo de esa manera?, si encerras por 10 años a un pibe de 16 años, cuando salga a los 26 sinceramente ¿alguien piensa que va a salir tirando flores y recitando poema de Neruda?, noooo, va a salir como un loco tirando a todo lo que se mueve, entonces solo escondes el problema por un tiempo, la tiras para adelante y despues se vera (que es el gran proyecto y del cual nos tendremos que hacer cargo porque los nonos que estan en el gobierno ya van a estar muertos cuando salgan los pibes que hoy quieren encerrar).

Con la gente que esta en esa situacion no se, y creo que nadie sabe porque no hay un proyecto serio para intentar solucionarlo, y lo peor es que me parece que ha mucha gente le chupa un huevo.

Pero lo mas preocupante para mi es no seguir generando gente que este en esa situacion y eso solo se soluciona si crecen con las necesidades basicas cubiertas y el acceso a una educacion digna, que le posibilite realmente la insercion en una sociedad que vea al otro como un igual y no como un enemigo al cual pisarle la cabeza para ver si saco alguna ventaja.

¿Quien cubre esas necesidades basicas? o el Estado pone la plata (o sea el resto de la sociedad), o el modelo economico brinda la posibilidad de un trabajo que les permita sustentarse.
¿Cambio en la sociedad? y bueno aquellos que tenemos menos años debemos hacernos responsables de una situacion que en su mayor parte heredamos de la generacion (o generaciones) anteriores.

bo la concha de la madre 6 por ciento del orto, estoy en conflicto jajajajajaja

Ese es otro tema para rato, pero despues gente como ari se queja, tenemos lo que nos merecemos.

resumi lo que pasa porque no entiendo nada, no se pa que mierdan hacen conflictos y paros cuando de entrada se hizo una parada de carro mas grande que la de shaquil onil o como se escriba, en mi faculta comente que para mi pensar, con entrar en conflicto no se gana nada, hay que reconocer cuando no se puede y punto se acabo el asunto sprite

que estas estudiando Bohe? Licenciatura en Vagancia? :P
No, en serio, que estas estudiando?

si encerras por 10 años a un pibe de 16 años, cuando salga a los 26 sinceramente ¿alguien piensa que va a salir tirando flores y recitando poema


Te lo planteo desde el otro punto de vista.

Sin no encerrás a ese pibe de 16 años, durante 10 años...Cuantos inocentes? podrá seguir matando ese pibe??


No es fácil el tema y mucho menos encontrarle la solución, que se yo...Por ahora en todos los países del Mundo lo única forma que tienen para reacondicionar a una persona es encerrándola en una cárcel, y sin importar de que ideología política son los gobiernos de cada uno de los Países...tanto los mas hacia la izquierda como los mas derechistas, siguen utilizando las cárceles para quienes infringen las leyes...Bueno, algunos hasta utilizan la pena de muerte, pero tampoco estamos pidiendo eso...

Otra forma no hay, lo de mejorar los valores de la sociedad, la educación, los planes sociales etc, etc para que a través de esto los índices de delincuencia bajen naturalmente esta muy bien, pero es algo que lleva mucho tiempo y no aporta la solución rápida que se precisa hoy mismo...
(edited)

En algunas cosas podemos estar de acuerdo, pero mas ideologico que vos no lo plantea nadie, estas diciendo entiendo pero quiero pragmatismo, o sea que te solucionen lo que te afecta, o sea el reclamo de aquellos que perdieron en la sociedad para vos poder seguir disfrutando de los beneficios (por que los hemos tenido: comida, techo, educacion, alguien que nos haga un mimo, alguien que reconozca algo bueno en nosotros, la posibilidad de alcanzar un trabajo que nos guste y nos permita mantener en mayor o menor medida lo antes mencionado). Es cierto que hay un esfuerzo personal primero de nuestros tutores (padres o quien sea) y luego nuestro, pero para eso se tuvieron que dar previamente otras cosas que hoy en dia la mayor parte de los pibes menores de 10 años no los tiene.

Asi que bueno, pragmatismo? Pedrito ya esta pronto para encerrar a todos los que andas en la calle, ahora en 10 años cuando salgan, y los que ahora son mas chicos crezcan ¿que vas a hacer o que vas a reclamar?, cuando ellos sean mayoria que va a pasar?.

Estoy con el trolinga de german, pero ni en pedo me tiro pa politologo, estoy entre 2 licenciaturas el año que viene se enteraran :P

pd. se hace el nene tierno con las minas del interior!

pd. se hace el nene tierno con las minas del interior!

el siempre dijo que su tactica es trabajar de chico sentimental y comprensivo ... lo cual yo entiendo que es algo asi como jugar de amigo trolo y dps pegar el zarpazo :P

El beneficio es la vida y es un derecho que todos tenemos y el estado tiene la obligación de velar por la seguridad de todos sus habitantes.

Nada , pero nada eh??? Por mas vida desastrosa y de mierd* que una persona haya tenido justifica que pueda andar por la vida jugando a ser Dios y diciendo a quien quiere matar y a quien no. Y entiendo que una persona con una vida problemática ha desarrollado una mente distinta a una persona que tuvo una infancia o un estilo de vida digamosle común...

Todo tiene un límite


Asi que bueno, pragmatismo? Pedrito ya esta pronto para encerrar a todos los que andas en la calle,

Estas en blanco o negro sin manejar los grises...
No se trata de encarcelar a todos, se trata de encarcelar a aquellos que ameriten ser encarcelados por sus actos



y los que ahora son mas chicos crezcan ¿que vas a hacer o que vas a reclamar?, cuando ellos sean mayoria que va a pasar?.

Y bueno, por eso mismo a las soluciones rápidas hay que agregarle el trabajo a largo plazo que requiere tanto del estado como de la sociedad en su conjunto que es el hecho de trabajar para generar todo ese cambio en la sociedad haciéndola mas solidaria, etc etc... generando políticas sociales, invirtiendo en educación (que es lo fundamental) y todo lo demás...Pero esto es algo que no se hace de un día para el otro, lamentablemente es algo que lleva mucho tiempo y un sin fin de cambios personales en la forma de pensar dentro de los componentes de una sociedad.
(edited)

Mujica dice que la solucion del pais es la educacion, incluso durante su primer discurso como presidente, ademas plantea que el modelo a seguir es Nueva Zelanda. Pero cuando hay que poner las monedas ahi cambia la cosa, del dicho al hecho....

Desde Tabare se habla del 4.5% para la Educacion Publica pero en realidad es un juego de palabras, porque dentro de ese 4.5% se incluyen muchisimas instituciones ademas de Primaria, Secundaria, UTU y UdelaR, las cuales justamente reciben su parte, pero se las incluye en este paquete que en realidad disimula el destino final de los recursos con un fin (creo yo) publicitario.

Nueva Zelanda destina el 7% del presupuesto en eduacion, la mayoria de los paises que se elogian a nivel mundial destinan entre un 6 y un 10% de su presupuesto en educacion.

Esto genera un clima bastante hostil, sobre todo porque lo que se reclama no es para que exista una "mejor" educacion sino para que no sea "peor". Voy a poner un ejemplo de secundaria que es lo que manejo un poco mas, dentro del proyecto presentado se reclaman 50 liceos nuevos (desde hace 5 años aprox) de los cuales la mitad son mas que urgentes, para los siguientes 5 años creo que lo proyectado por el actual presupuesto no alcanza los 10.

Mujica dice que la solucion del pais es la educacion, incluso durante su primer discurso como presidente

No tengas dudas de que es así...

Multi 4RR, En estos tiempo es todo poli multi etc, la solucion nunca es una sola

Pero la educación es la base de todo