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Subject: Elecciones nacionales de Octubre
perdon pero no tengo ni idea q es pinato jaja
si gana la democracia entonces no voy a votar jaja q queres q te diga!
Lo de la motosierra fue un desliz de Lacalle pero no fue mal interpretado.
Ahh park, no seas malo, ta bien que seas de izquierda, pero no podés decir eso. Eso es bien de cerrado y no estás siendo imparcial. Quedó más que claro lo que quiso decir.
Ahh park, no seas malo, ta bien que seas de izquierda, pero no podés decir eso. Eso es bien de cerrado y no estás siendo imparcial. Quedó más que claro lo que quiso decir.
no seas malo vos christo, es una forma de pensar... Uruguay podría haber quedado en superavit INCREÍBLE año tras año si no se hubiera gastado tanto en gasto publico... por ese lado es negativo, ahora no me podes negar q gracias a ese gasto en laptops, plan de emergencia, plan de salud, plan de equidad no se mejoro el bienestar de los uruguayos... con un gobierno de lacalle no se gastaria tanto en ese sentido, por lo tanto esta bien atribuirle el termino moto sierra, aunque obviamente esta exagerado y no es TODO negativo como parece
concuerdo con vos en esto ultimo y tuti, y eso que no soy rollinga jaja
En "Buscadores" denunciaron que no hizo encuesta.
Que se yo... me parece raro que las encuestadoras mas grandes se equivoquen y esta que es la primera vez que siento nombrar "tenga la justa".
Anda a saber, habrá consultado con las runas egipcias, pero embocar le embocó y fue la única encuestadora que así lo hizo...
Gana la democracia.
Esa es una gran respuesta
Que se yo... me parece raro que las encuestadoras mas grandes se equivoquen y esta que es la primera vez que siento nombrar "tenga la justa".
Anda a saber, habrá consultado con las runas egipcias, pero embocar le embocó y fue la única encuestadora que así lo hizo...
Gana la democracia.
Esa es una gran respuesta
Si me apuran un poco, creo que hay menos diferencia de la social democracia de Astori sumado a el socialismo de Vazquez con el liberalismo de Lacalle -que en algún momento de su pasado gobierno fue casi descarnado-; que al radicalismo izquierdista de Mujica que si bien por momentos tiene un discurso mas moderado, ya cualquiera medianamente inteligente, se da cuenta que dicho discurso tan solo tiene el propósito de atraer los votos de los indecisos y de aquellas miles de personas que no tienen ideología politica formada ni preferencia partidaria, osea casi todos los que no tienen plenamente decidido el voto.
Realmente pensas esto?
socialismo de vazquez? puf si este gobierno es socialista entonces yo soy Kropotkin no jodas.
Lacalle es un facho con todas las letras, podra haber llevado en lo economico un politica liberal, pero fue un fascita (aunque diga que su libro fue un impulso de la juventud), es un fascita y lo seguira siendo, sino miren lo que habla del corporativismo entre el obrero y el empresario repasen un poco de politica social del fascismo y es un copyright de Musolini gran parte de su discurso.
Mujica radicalismo de izquierda? cual fue la gran obra radical en el ministerio de ganaderia? cual fue el proyecto radical del mpp durante este gobierno?, se fracciono toda la 609 precisamente porque Mujica tiro por la borda mas de 40 años de lucha.
Realmente pensas esto?
socialismo de vazquez? puf si este gobierno es socialista entonces yo soy Kropotkin no jodas.
Lacalle es un facho con todas las letras, podra haber llevado en lo economico un politica liberal, pero fue un fascita (aunque diga que su libro fue un impulso de la juventud), es un fascita y lo seguira siendo, sino miren lo que habla del corporativismo entre el obrero y el empresario repasen un poco de politica social del fascismo y es un copyright de Musolini gran parte de su discurso.
Mujica radicalismo de izquierda? cual fue la gran obra radical en el ministerio de ganaderia? cual fue el proyecto radical del mpp durante este gobierno?, se fracciono toda la 609 precisamente porque Mujica tiro por la borda mas de 40 años de lucha.
No, Lacalle no es facho. No confundamos un liberalismo bien alineado con el sistema capitalista y financiero que impera en la sociedad mundial con el fascismo liso y llano. De Fascista en este País, podes hablar de García Pintos y hasta por ahí nomas, o algo por el estilo y para de contar.
Es mas, si vamos al caso, el radicalismo de Mujica tiene algunos componentes fascistas también...
Por que Incluso en el gobierno de Chavez en Venezuela por ejemplo, este es tan radical y tan tirado hacia el extremo, que ya pasa a ser tan totalitario que termina convirtiendose en Fascista.
Por tanto es uno de los peligros que se corren aquí, por que si Mujica comienza a tirarse demasiado a la izquierda, comienza a crear un totalitarismo que sin querer o queriendo vaya uno a saber, termina convirtiéndose en fascista
Y vazquez es socialista por que es parte del partido socialista y por sus ideales. Aunque su gobierno tuvo sus cuestiones socialistas como el plan de emergencia, los consejos de salarios y haya podido sacar varias leyes en defensa del trabajador y haya impulsado otras pequeñas políticas de ayuda a buena parte de la población que así lo necesitara como ser las operaciones gratis de cataratas, y hasta el Plan ceibal y tantas otras, aún hay gente que le reclama mas políticas sociales.
Es decir, hubieron políticas sociales algunas de ellas muy buenas. Que no haya sido todo lo socialista que mucha gente esperaba no se puede decir que no se trató de un gobierno socialista.
Lo que pasa que la imagen del gobierno y la impronta de Astori manejando la política económica de forma no mucho mas diferente a los gobiernos anteriores, le quitan buena parte del mote de socialista a toooodo el gobierno. Pero el socialismo no es solo el manejo económico. El socialismo engloba todas las acciones de un gobierno y no solo de su política económica, Y ahí es donde aparece el socialismo político del gobierno siendo la prueba mas contundente de esto la creación del ministerio de desarrollo social por ejemplo...
Y Mujica no tuvo obras radicales en el ministerio de ganadería por que -a decir de mucha gente del campo directamente no tuvo obras-. Ni radicales, ni de ningún tipo. Por tanto como no hubieron obras aún, hay que guiarse por lo que habla, y lo que habla por momentos mete miedo, a veces mete algún discurso bien moderado y mesurado para dar tranquilidad, pero cualquiera que entiende como es la política enseguida se da cuenta que es para acaparar algún voto del centro...Pero después que la gente lo voto y ya llegue a donde quería... del dicho al hecho...
Porque si ahora no hubo Un gran proyecto radical del mpp, es por que el resto del partido, servía de contrapeso a cualquier proyecto o medida de extremo radicalismo que pudiera surgir, y ahí es donde volvemos al talón de aquiles de la izquierda uruguaya que son las enormes diferencias ideológicas existente entre sus sectores.
Ahora, siendo Mujica presidente, siendo comandante en jefe de las fuerzas armadas (por que no debemos olvidarnos, que el presidente de la República es el comandante en jefe de las fuerzas armadas) y no teniendo ningún contrapeso del resto de los sectores de izquierda, se comportará de una forma tan poco radical como el dice en algunas ocasiones?
Yo personalmente no le creo. Sin un freno, con el resto del frente amplio con menor influencia que la actual y el mandando, quien sabe por donde se le puede dar...Esperemos que después que llegue, le de la capacidad para acordarse de los discursos moderados de esta campaña
(edited)
Es mas, si vamos al caso, el radicalismo de Mujica tiene algunos componentes fascistas también...
Por que Incluso en el gobierno de Chavez en Venezuela por ejemplo, este es tan radical y tan tirado hacia el extremo, que ya pasa a ser tan totalitario que termina convirtiendose en Fascista.
Por tanto es uno de los peligros que se corren aquí, por que si Mujica comienza a tirarse demasiado a la izquierda, comienza a crear un totalitarismo que sin querer o queriendo vaya uno a saber, termina convirtiéndose en fascista
Y vazquez es socialista por que es parte del partido socialista y por sus ideales. Aunque su gobierno tuvo sus cuestiones socialistas como el plan de emergencia, los consejos de salarios y haya podido sacar varias leyes en defensa del trabajador y haya impulsado otras pequeñas políticas de ayuda a buena parte de la población que así lo necesitara como ser las operaciones gratis de cataratas, y hasta el Plan ceibal y tantas otras, aún hay gente que le reclama mas políticas sociales.
Es decir, hubieron políticas sociales algunas de ellas muy buenas. Que no haya sido todo lo socialista que mucha gente esperaba no se puede decir que no se trató de un gobierno socialista.
Lo que pasa que la imagen del gobierno y la impronta de Astori manejando la política económica de forma no mucho mas diferente a los gobiernos anteriores, le quitan buena parte del mote de socialista a toooodo el gobierno. Pero el socialismo no es solo el manejo económico. El socialismo engloba todas las acciones de un gobierno y no solo de su política económica, Y ahí es donde aparece el socialismo político del gobierno siendo la prueba mas contundente de esto la creación del ministerio de desarrollo social por ejemplo...
Y Mujica no tuvo obras radicales en el ministerio de ganadería por que -a decir de mucha gente del campo directamente no tuvo obras-. Ni radicales, ni de ningún tipo. Por tanto como no hubieron obras aún, hay que guiarse por lo que habla, y lo que habla por momentos mete miedo, a veces mete algún discurso bien moderado y mesurado para dar tranquilidad, pero cualquiera que entiende como es la política enseguida se da cuenta que es para acaparar algún voto del centro...Pero después que la gente lo voto y ya llegue a donde quería... del dicho al hecho...
Porque si ahora no hubo Un gran proyecto radical del mpp, es por que el resto del partido, servía de contrapeso a cualquier proyecto o medida de extremo radicalismo que pudiera surgir, y ahí es donde volvemos al talón de aquiles de la izquierda uruguaya que son las enormes diferencias ideológicas existente entre sus sectores.
Ahora, siendo Mujica presidente, siendo comandante en jefe de las fuerzas armadas (por que no debemos olvidarnos, que el presidente de la República es el comandante en jefe de las fuerzas armadas) y no teniendo ningún contrapeso del resto de los sectores de izquierda, se comportará de una forma tan poco radical como el dice en algunas ocasiones?
Yo personalmente no le creo. Sin un freno, con el resto del frente amplio con menor influencia que la actual y el mandando, quien sabe por donde se le puede dar...Esperemos que después que llegue, le de la capacidad para acordarse de los discursos moderados de esta campaña
(edited)
...Mujica radicalismo de izquierda? cual fue la gran obra radical en el ministerio de ganaderia?
te contesto facilmente. La obra mas radical del pepe en el MGAP fue sentarse a tomar mate todas las mañanas durante sus 2 años y pico de "gestión???"
te contesto facilmente. La obra mas radical del pepe en el MGAP fue sentarse a tomar mate todas las mañanas durante sus 2 años y pico de "gestión???"
Por favor te pido que busques alguna definicion de fascismo en algun diccionario de teoria politica, porque lo que estas diciendo acerca de Chavez es un disparate. Si no te gusta decir que Chavez es un socialistas, podes decirle populista, pero fascista es una categoria que en la cual no entra, como clave que revienta los ojos, el fascita niega la lucha de clases, cosas que Chavez no hace y que Lacalle si hace (lo mismo que el denominado corporativismo del que habla, que es un invento de Musolini). Y otra cosa totalitarismo no es igual a fascismo.
Con respecto a Vazquez el hecho de pertenecer a al P Socialista no te hace socialista, siemplemente sos un miembro de un grupo muy heterogeneo, que como nombre encarna determinados ideales pero en la practica¿?. El MIDES fue dirigido por el PCU no por el partido socialista, precisamente las pocas medidas que se implementaron a nivel social fueron llevadas adelante por esos grupos de "radicales" como los llamas vos. Por otro lado las leyes sociales que se llevaron adelante se enmarcan mas es un arraigo batllista que tiene el FA mas que en politicas socialistas, digamos de lo que se implemento no hubo nada "original". Podras decir que el Plan Ceibal es original pero teniendo en cuenta quien creo el proyecto (Nicolas Negroponte) y desde donde viene (Pentagono) me parece que llamarlo medida socialista es un poco arriesgado, no te parece?.
no teniendo ningún contrapeso del resto de los sectores de izquierda, se comportará de una forma tan poco radical como el dice en algunas ocasiones?
El contrapeso es el frente liber sergni donde todos los que apoyaron a Astori se unieron para contraponer el abismal apoyo que tiene Mujica no solo dentro del FA sino del futuro gobierno. Pero no se que te asusta tanto si Lacalle (el facho) dice que gobernara por decretos sin problemas en caso de ganar.
En todo caso no te asuste, no creo que Mujica haga nada de lo que vos temes y yo espero.
PD: Creo que Mujica vivio mas de lo que deberia, esta echando por la borda la lucha de toda su vida, opacando y probablemente borrando todo lo que significaba para gente.
Con respecto a Vazquez el hecho de pertenecer a al P Socialista no te hace socialista, siemplemente sos un miembro de un grupo muy heterogeneo, que como nombre encarna determinados ideales pero en la practica¿?. El MIDES fue dirigido por el PCU no por el partido socialista, precisamente las pocas medidas que se implementaron a nivel social fueron llevadas adelante por esos grupos de "radicales" como los llamas vos. Por otro lado las leyes sociales que se llevaron adelante se enmarcan mas es un arraigo batllista que tiene el FA mas que en politicas socialistas, digamos de lo que se implemento no hubo nada "original". Podras decir que el Plan Ceibal es original pero teniendo en cuenta quien creo el proyecto (Nicolas Negroponte) y desde donde viene (Pentagono) me parece que llamarlo medida socialista es un poco arriesgado, no te parece?.
no teniendo ningún contrapeso del resto de los sectores de izquierda, se comportará de una forma tan poco radical como el dice en algunas ocasiones?
El contrapeso es el frente liber sergni donde todos los que apoyaron a Astori se unieron para contraponer el abismal apoyo que tiene Mujica no solo dentro del FA sino del futuro gobierno. Pero no se que te asusta tanto si Lacalle (el facho) dice que gobernara por decretos sin problemas en caso de ganar.
En todo caso no te asuste, no creo que Mujica haga nada de lo que vos temes y yo espero.
PD: Creo que Mujica vivio mas de lo que deberia, esta echando por la borda la lucha de toda su vida, opacando y probablemente borrando todo lo que significaba para gente.
será porque se dio cuenta de la posta?
Será que siempre fue un caudillo blanco y nunca fue marxista (y menos libertario)?.
Segun él, el mundo ha cambiado, tiene razon la situacion es peor que antes. Si en la decada del '60 los intelectuales de izquierda planteaban que estabamos en peligro de deshumanizacion, ¿yo me pregunto que somos ahora?, viendo a los pastabase en la calle, viendo como se comportan los adolescentes, los indices de suicidio, la violencia con el que tenes mas cerca, el aumento de la prostitucion infantil, la 0 proyeccion de futuro y la expectativa nula en el futuro. Rodeados de mafias, sectas, y organizacion semi secretas que estan metidas en todos los ambitos de poder, reduciendo la toma de decision de la persona a colocar un papelito en una urna y optar (no elegir) por el menos malo. Sentandonos horas frente a la tv que nos muestra una realidad totalmente ficticia que por momento creemos y peor aun aspiramos (cosa que muy pocas veces podemos alcanzar), podemos identificar como nos crean necesidades que nos aumentan el costo de vida de forma inecesaria y nos hacen vivir a un ritmo que no nos beneficia (y menos libera), sino que nos encierra y atrapa.
Los pobres son cada vez mas pobres y los ricos cada vez mas ricos, la brecha aumento en mas del 20% (datos del FM y del BM, no de Chavez ni Fidel). En cuanto a la distribucion de la tierra fertil en Latinoamerica la situacion no se ha modificado el 1% sigue en posesion del 90%.
En Uruguay mas del 80% de las personas no paga IRPF con lo cual estamos hablando de que los sueldos de este porcentaje son menores a 14000$, siendo la canasta basica 30000$ me parece que hay algo que no anda bien, ¿que opinion te merece?.
No se decime vos, porque yo no lo entiendo, cercano a la muerte, sin hijos, porque una persona transa de esa forma?.
Será que siempre fue un caudillo blanco y nunca fue marxista (y menos libertario)?.
Segun él, el mundo ha cambiado, tiene razon la situacion es peor que antes. Si en la decada del '60 los intelectuales de izquierda planteaban que estabamos en peligro de deshumanizacion, ¿yo me pregunto que somos ahora?, viendo a los pastabase en la calle, viendo como se comportan los adolescentes, los indices de suicidio, la violencia con el que tenes mas cerca, el aumento de la prostitucion infantil, la 0 proyeccion de futuro y la expectativa nula en el futuro. Rodeados de mafias, sectas, y organizacion semi secretas que estan metidas en todos los ambitos de poder, reduciendo la toma de decision de la persona a colocar un papelito en una urna y optar (no elegir) por el menos malo. Sentandonos horas frente a la tv que nos muestra una realidad totalmente ficticia que por momento creemos y peor aun aspiramos (cosa que muy pocas veces podemos alcanzar), podemos identificar como nos crean necesidades que nos aumentan el costo de vida de forma inecesaria y nos hacen vivir a un ritmo que no nos beneficia (y menos libera), sino que nos encierra y atrapa.
Los pobres son cada vez mas pobres y los ricos cada vez mas ricos, la brecha aumento en mas del 20% (datos del FM y del BM, no de Chavez ni Fidel). En cuanto a la distribucion de la tierra fertil en Latinoamerica la situacion no se ha modificado el 1% sigue en posesion del 90%.
En Uruguay mas del 80% de las personas no paga IRPF con lo cual estamos hablando de que los sueldos de este porcentaje son menores a 14000$, siendo la canasta basica 30000$ me parece que hay algo que no anda bien, ¿que opinion te merece?.
No se decime vos, porque yo no lo entiendo, cercano a la muerte, sin hijos, porque una persona transa de esa forma?.
Es lo mismo, es un fascismo de izquierda medio entre bambalinas, por que comparte mucho de los fines del fascismo. Ya el hecho de ser totalitario, así sea una socialismo bien depurado como el mismo dice, Ya casi lo convierte en sinónimo de fascismo...
Pretende ser tan anti fascista que al final termina siguiendo los mismos fines del fascismo y hasta con los mismos métodos. Entre otras cosas: promueve el odio entre razas o condiciones sociales, utiliza la expropiación de bienes estatizando cuanta industria y capital no le caiga en gracia, emplea la censura como medio sistemático contra quien sea por el mero hecho de estar en su contra.
Estos son solo parte de los mismos métodos que usan... Y si hasta en alguna oportunidad ha sacado tanques de guerra a la calle para calmar a las mazas en un acto en su contra. Eso es digno de un gobierno de izquierda? o se parece mas a una determinación tomada por un régimen fascista??
No tengas dudas, es igual de fascista que el propio Mussolino dijeran los tanos...
No tengo tiempo de contestar ahora, después sigo leyendo...
Pretende ser tan anti fascista que al final termina siguiendo los mismos fines del fascismo y hasta con los mismos métodos. Entre otras cosas: promueve el odio entre razas o condiciones sociales, utiliza la expropiación de bienes estatizando cuanta industria y capital no le caiga en gracia, emplea la censura como medio sistemático contra quien sea por el mero hecho de estar en su contra.
Estos son solo parte de los mismos métodos que usan... Y si hasta en alguna oportunidad ha sacado tanques de guerra a la calle para calmar a las mazas en un acto en su contra. Eso es digno de un gobierno de izquierda? o se parece mas a una determinación tomada por un régimen fascista??
No tengas dudas, es igual de fascista que el propio Mussolino dijeran los tanos...
No tengo tiempo de contestar ahora, después sigo leyendo...
muuuuuuuuuuuy bueno zapican, de acuerdo en casi todos los puntos q tocaste