Subject: SUDAFRICA 2010

Otra cosa, hay gente que confunde al carrilero con el volante que juega abierto y tiene la orden de subir por la punta aportando al ataque. Ese NO es carrilero, ese es el famoso Puntero mentiroso que le llaman. El volante abierto que sube por la banda a los efectos de abrir la cancha durante el ataque y en caso de recibir llegar hasta el fondo para desbordar o tirar el centro o en todo caso meter algún pase al vacío en diagonal para el delantero que juega por adentro.

Vendría a ser un jugador que cumple la tarea del carrilero a medias. Antes se utilizaban bastante mas que ahora por que los laterales solían ser mas estáticos que en el fútbol actual. Hoy en día con la profecionalizacion y la preparación física que tienen los jugadores, se considera que hay futbolistas que además de cumplir la labor del "puntero mentiroso" también podían aportar a la marca ya sea por que tenían atributos técnicos para hacerlo o por que tenían resto físico. Ahí apareció la figura del carrilero.
Lo digo por que por ejemplo el Cebolla No es carrilero ya que no es quien cubra la banda en el aspecto defensivo. Si puede por ejemplo, molestar en la salida del rival, apretar y presionar, pero no ponerse a cubrir toda su banda...

Yo estoy de acuerdo con pancho.
A mi entender, segun el esquema que se use es como juega el 10.
Por ejemplo Riquelme es 10 pero es un "10 enganche", que juega por delante de la linea de mediocampistas, este caso se da en su mayoria cuando se juega con 3 medios delante de la defensa y el enganche un poco mas suelto.
En el caso de jugar con linea de 4 en el medio (como Uruguay el otro dia) el 10 es el que cumple la funcion de volante por izquierda (Cavani en este caso).

Creo que todos coincidimos en que Palito no puede jugar de "enganche" pero si de volante por izquierda con buen maniejo de pelota (cosa que en el Mundial no le ha salido)


@pancho y cyber: dejemos las cuestiones personales de lado, de futbol discutan todo lo que quieran pero lo personal hablenlo entre ustedes, gracias.

Esta bien, pero ningún 10 es carrilero.

Son dos cosas completamente distintas. Es como comparar un golero con un centro fobal.


Creo que todos coincidimos en que Palito no puede jugar de "enganche" pero si de volante por izquierda con buen manejo de pelota (cosa que en el Mundial no le ha salido)

Pero no cumpliría la labor del 10 a no ser que sea quien genere el juego para los delanteros. Y jugando así -por lo menos yo-, nunca lo vi...

También podría jugar de volante por izquierda pero no generar nada de fútbol o casi nada para dedicarse a la marca, en este caso tampoco sería diez, sería un simple volante que pretende tener ductilidad.
(edited)

Creo que se pone lo que se tiene... y ta. Me gusta para el Seba Fernandez pero cuando Cavani ya no de mas.
Holanda esta invicto desde el 2008... esperemos que se les corte el martes.

Estaría precioso!



Raro que no ponga al Nacho, me parece que vamos a aguantar el cero a cero...

La misma discusion sobre el 10 la tuve con un compañero que es de Colonia, mirando futbol argentino toda la vida el tipo me dice que en argentina originalmente el 10 era el volante por izquierda, y lo queria llevar a una generalidad para el futbol mundial. Tal vez ahi este la confusion, para mi el 10 es el enganche y fue asi toda la vida pero puede ser que sea el de la izquierda si vos jugas con una linea de 4 en el medio.

El diez es el que genera fútbol y arma la ofensiva. Si en una linea de cuatro volantes, el Dt pone a Diego Perez por izquierda, definitivamente Diego Perez no es diez por mas que juegue volanteando por izquierda. El verdadero y único diez que hay en el combinado de Uruguay en estos momentos es Nacho Gonzalez, por que ni siquiera Lodeiro es Diez, diez bien definido. DieCES fueron Zidane, Bengoechea, Francescoli, Maradona, Bochini, Pedro Catalino Pedrucci entre otros. Así y todo cada uno le ponía su impronta personal al juego pero no dejaban de ser números diez.

Francescoli no siempre era "10", así que no lo creo un ejemplo taaaan claro. En su primer época en River era un punta (casi doble nueve se puede decir), en Uruguay también tuvo una época que jugó igual (el "10", por ejemplo, en el 87, 89 y 90, eran Ruben Paz o Bengoechea). Hacia el 95 pasó a ser el "10" (cuando Fonseca se consolidó como el "9"). Es decir que Francescoli no es el ejemplo más claro de 10 que puedas dar.

Palito Pereira en Argentino Jrs, con ida y vuelta o sin él, era creador. Como dije antes, hizo un triplete en un partido, e hizo 11 goles en 35 partidos (algo que no ha siquiera semejado en otros clubes):

TEMPORADA - EQUIPO - PART. JUGADOS - (GOLES)

2003–2004 Miramar 32 (1)
2005–2007 Quilmes 34 (0)
2007–2008 Argentinos Juniors 35 (11)
2008–2009 CFR Cluj 29 (1)
2009– FC Porto 28 (1)

Les recuerdo que yo no dije que jugara "de enganche", sino que jugaba "de 10" y para mi el carrilero por izquierda es un puesto muy parecido al que considero "de 10".

Yo entiendo como esquema central del fútbol el 4-3-3 clásico, y allí el "10" es el único volante por izquierda, y el que arma la ofensiva. Por eso para mi lo de Palito en Argentinos era algo similar, aunque hubieran más volantes centrales.

Pero si a ustedes les parece con los números que puse arriba que Palito en Argentinos no jugaba generando fútbol, entonces está todo bien. Yo no descalifico vuestras opiniones, pero no me callo la mia.

Que juegue o no juegue de diez es otro tema.

Hablamos de los jugadores que son diez bien definidos mas allá de que el Dt los ponga de diez o los ponga de enlace, de punta o media punta. Bengoechea en una época tampoco jugó de diez en peñarol mismo. Sin embargo era diez. Esto es como el profesional que se recibe de médico - no se- y no tiene trabajo y esta manejando un taximetro. El hombre maneja un taxi pero es medico...

Esto es lo mismo, Francescoli pudo haber jugado de punta, de media punta pero el puesto de diez le calzaba perfecto...

La discusión arrancó porque yo dije que en Argentinos Palito jugaba de 10, así que no es otro tema.

Si tu querés discutir otro tema, sos libre de hacerlo claro está.

Yo entiendo como esquema central del fútbol el 4-3-3 clásico, y allí el "10" es el único volante por izquierda, y el que arma la ofensiva. Por eso para mi lo de Palito en Argentinos era algo similar, aunque hubieran más volantes centrales.

Tampoco tiene por que ser necesariamente el que vaya por izquierda aunque por lo general es así, de pronto el diez puede ir por derecha o hasta por todo el ancho de la cancha. Lo que pasa que se hizo típico de que el diez vaya por izquierda por que por lo general siempre se buscan dieCES que sean zurdos y jueguen por izquierda pensando que en todos los equipos de fútbol hay mas diestros que zurdos y que por lo tanto a los rivales les va costar mas conseguir marcadores volantes que sean zurdos para poder marcar de mejor forma a otro zurdo habilidoso, ya que para un derecho a veces se torna complicado marcar un zurdo...

La discusión arrancó porque yo dije que en Argentinos Palito jugaba de 10, así que no es otro tema.

Si tu querés discutir otro tema, sos libre de hacerlo claro está.


NO NO, TU estas diciendo otro tema de lo que digo YO.

Yo te estoy explicando para que entiendas por que veo que hay cosas del futbol que no las sabes, pero no estoy discutiendo si Pereira jugó de diez o no...YO nunca lo ví, pero de pronto jugó y yo no se...

a Francescoli el puesto de 10 NO LE CALZABA PERFECTO.

Salvo en los últimos años de su carrera, siempre fue más 9 que 10.

Era goleador, lo fue 3 veces de los campeonatos argentinos. En el Olympique y el Matra Racing de Paris era el 9. Es más ... en el Olumpyque era el delantero suplente (porque no se coman la pastilla... que Francescoli era brillante pero comía banco todo el tiempo en el Olympique... ya que le 9 titular era Jean Pierre Papin). En Uruguay era 9 (El Dito Da Silva en el 87, Bengoechea o Ruben Paz en el 89-90 eran los "10")... y recién cuando Fonseca se consolidó de 9 le dieron el puesto de armador.

Para mi Francescoli siempre fue más 9 que 10, así que basta una opinión en contrario para que tu certeza no sea universal, y por ende todo lo que decís sobre que Francescoli era "10" es discutible
(edited)

NO NO, TU estas diciendo otro tema de lo que digo YO.

Yo te estoy explicando para que entiendas por que veo que hay cosas del futbol que no las sabes, pero no estoy discutiendo si Pereira jugó de diez o no...YO nunca lo ví, pero de pronto jugó y yo no se...

Yo no discuto lo que tu discutís... pero bueno. No voy a entrar en el "yo empecé primero". Lo dejo por acá.. muy bien, te leo y aprendo de tus conocimientos. Pero dejame también corregirte si es que discrepo con los mismos.

Tampoco tiene por que ser necesariamente el que vaya por izquierda aunque por lo general es así, de pronto el diez puede ir por derecha o hasta por todo el ancho de la cancha. Lo que pasa que se hizo típico de que el diez vaya por izquierda por que por lo general siempre se buscan dieCES que sean zurdos y jueguen por izquierda pensando que en todos los equipos de fútbol hay mas diestros que zurdos y que por lo tanto a los rivales les va costar mas conseguir marcadores volantes que sean zurdos para poder marcar de mejor forma a otro zurdo habilidoso, ya que para un derecho a veces se torna complicado marcar un zurdo...

Con todo respeto, creo que te equivocás. El hecho de que el 10 sea el volante por la izquierda se debe exclusivamente a una deformación del esquema original de juego en el fútbol.

Ese esquema era el siguiente:

11.10.9..8..7
...6....5....4
......3...2
.........1

Es decir que originalmente se jugaba con 5 delanteros (de hecho en las "delanteras" de antes siempre se nombra a 5 jugadores... por ejemplo la Máquina del 49: Hoberg, Miguez, Schiaffino, Ghiggia y el Patrullero Vidal, o el Peñarol de 66: Abaddie, Cortez, Spencer, Rocha y Joya).

Pero ya desde antes el esquema no era como el de arriba sino más un 4-3-3 (donde el 8 y el 10 eran considerados "ofensivos" como herencia de aquel modelo). Como puede apreciarse los centre-half bajan para convertirse en defensores laterales (el 4 y el 6), y el 8 y el 10 pasan a ocupar el mediocampo aunque manteniendo su vocación ofensiva. Eso en el 4-3-3, pero hoy ya no se usa este esquema tampoco.

Es decir que "enganche" por derecha puede ser... ahora "10" por derecha es medio dificil, al menos entendido como yo lo entiendo. Si tu lo entendés como "10"=enganche entonces ahí no tenemos discusión posible porque yo no lo creo así, pero respeto tu opinión.


(edited)

Francescoli le calzaba justo el puesto de diez. y de hecho en muchísimo tiempo jugó de diez en algunos de los equipos que jugó y lo hacia en gran forma. Que jugó de nueve claro que también jugó.

Pero para la posición de Diez estaba medido...
Por que estaba medido?
Te lo explico para que después no me digan que no tengo argumentos.
Era armador de fútbol, levantaba la cabeza, sabía leer el partido y en donde poner cada balón según donde estuvieran los compañeros, Tenía dribling, sabía jugar en profundidad habilitando con buenos balones a sus compañeros ya sea a las espaldas de los defensas rivales o con pases al vacío para que picaran tal como el pase que le dio a Alzamendi en la semifinal contra Argentina en la copa América del 87. Era movedizo, se sabía desmarcar con facilidad, no era estático pero tampoco era gran velocista por que era un jugador pensante y cerebral mas que explosivo..

Todas características de un típico diez mas allá de que lo pusieran de nueve, de dos o de golero..

Por lo tanto

Si lo reconoces o no, ya es un tema de puntos de vista de ver el fútbol en ese caso debería demostrar ser muy pobre o simple necedad...

Por ejemplo Wilmar Cabrera es un jugador que llegó a jugar en los diez puestos de cancha y en todos ellos rendía bien, sin embargo yo no lo definiría como un diez por que a pesar de haber jugado de diez, no era las características típicas de un diez sus principales virtudes futbolísticas.


No entendees que Francescoli era Diez??

Fijate como formó Uruguay el partido debut contra Alemania en el 86.

Alzamendi y Santín los punteros, Polilla Da silva el nueve, Francescoli EL DIEZ Ruben Paz, otro excepcional diez, al banco...
Si Ruben Paz que era un gran jugador de fútbol y un señor número diez bien definido iba al banco, quiere decir que el diez que estaba adelante de el, era realmente bueno y no sería un improvisado en su puesto





(edited)