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Subject: Ayudas
el doble de cyber (el encargado de la estación de servicio de Constituyente y Roxlo) piensa EXACTAMENTE IGUAL a cyber.
toy haciendo un trabajo ahi y no me sale una, tengo 2 preguntas, la primera para los amantes de la historia, el estado fascista era un estado nacionalista como todos sabemos, pero el pueblo italiano en su momento apoyaba eso? habia una unidad territorial? habia un foco de identidad? se podría decir que el estado tenia su credibilidad como autentico representante y factor del bien publico? no se si me explicooooooooooo fuking historia
la segunda es mas dificil, que papel podrian desempeñar los sujetos colectivos (movimientos sociales) en cuanto a los problemas sociales (cuestion social)espero que el rollinga (jercap17) de mierda sepa algo, tanto estudio que tiene en esa facultaaa de mierda
la segunda es mas dificil, que papel podrian desempeñar los sujetos colectivos (movimientos sociales) en cuanto a los problemas sociales (cuestion social)espero que el rollinga (jercap17) de mierda sepa algo, tanto estudio que tiene en esa facultaaa de mierda
jajajajaja yo esas materias en primero no las tuve boo, acordate q cambio el plan
traga...
traga...
Estas hablando de Italia, para empezar es el Estado Corporativo Fascista, estaria bueno que estudies acerca del corporativismo fascista para poder entender lo que se genero en oposicion al Estado Liberal Italiano (aunque tenia Rey y cumplia algunas funciones, en realidad era mas que nada un simbolo, el Rey va a continuar durante el gobierno de Mussolini solo que va a ser bastante opacado). Como vos hablas de "eso" es conveniente primero que armes alguna "definicion" para delimitar que es el fascismo italiano.
el pueblo italiano en su momento apoyaba eso? El pueblo italiano vivia muy mal, la guerra profundizo esa situacion (para Italia 1915-1918), y habia un miedo terrible a la expansion del "comunismo internacional". Ante la crisis economica y politica (que despues de 1929 va a tirar abajo al Estado liberal burgues) se sabia que el sistema ya no servia mas, a partir de 1917 por lo sucedido en Rusia, se veia que era un posibilidad real la revolucion socialista (obviamente intelectuales, la clase alta italiana, y algun lider sindical). El fascimo va a surgir como una tercera opcion, y tambien es una opcion revolucionaria en cuanto se opone al estado liberal y democratico existente ( y tambien obviamente a la revolucion socialista).
En medio de este kilombo el pobre campesino ignorante y muerto de hambre italiano apoyaba eso?, sinceramente creo que lo que apoyaba era tener un pedaso de pan en el estomago vienera de donde vieniera.
habia un foco de identidad? y bueno el nacionalismo es la identifiacion que van a buscar los fascistas, porque la nacion esta por ensima de los intereses personales, y van a agregar que esta amenazada por el comunismo (porque es internacionalista, no tiene patria, es para los obreros del mundo, y se podria agregar campesinos tambien) pero tambien amenazada por los capitalistas individualistas que solo piensan en ellos. Entonces la estrategia es unir a todos, ¿como? y bueno legalizan los sindicatos (y eso!!!??? si, lo hacen los fascistas, pero previamente limpian a todo marxista y anarquista que esta dentro de ellos) y generan lo que podriamos llamar los Consejos de Salarios, donde el Estado Fascista obliga al capitalista a brindarle determinados beneficios a sus trabajadores, y a los trabajadores los obliga a trabajar y no hacer huelgas).
Algo que hay que tener en cuenta es que con el fascismo, las clases medias llegan al poder, los lideres fascistas son principalmente surgido de las clases medias, por lo tanto conocen las necesidades de este grupo y este grupo se identifica con ellos, se oponen al liberalismo de los capitalista y a los socialismos de los obreros. Pero como no son mayoria las clases media necesitan generar una cohesion, es lo van a realizar tomando a los individuos como masas, o sea como un gran grupo (obviamente aca es donde se sirven del nacionalismo, la Historia, y los medios de difusion masivos) que no tiene diferencias entre ellos, intentando que se "olviden" de las clases sociales que los diferencias y recuerden que pertenecen a algo mucho mas grande la Nacion.
se podría decir que el estado tenia su credibilidad como autentico representante y factor del bien publico? Obviamente los fascistas estan convencidos de eso, tanto la mayoria de sus lideres como de sus seguidores, esto trasciende al fascismo italiano y propio de todos los fascistas del mundo.
Los movimientos sociales no fascistas van a ser anulados, a traves de los militiantes del partido (en el caso italiano los camisas negras, o fasci di combatimento) que van a recorren los pueblos y ciudades buscando a los elementos antinacionalistas (o sea todo aquel que sea militante de izquierda) y lo van a matar o enviar a prision. Por otro lado tendrias que ver un poco el pacto de Letran entre Mussolini y la Iglesia Catolica, de esa manera Mussolini consigue el apoyo de la Iglesia aunque nunca logro la adhesion que lograra en España Franco (durante la guerra civil los curas decian que oponerse a Franco era pecado, y en los altares abajo de la Cruz estaba el retrato de Franco).
Tambien se van a ir prohibiendo los partidos politicos paulatinamente desde la izquierda hacia la derecha. La logica es: si todos queremos lo mejor para la nacion, entonces no tiene razon de existir mas de un partido, y por lo tanto tampoco mas de un lider. Entonces si existe mas de 1 es porque los otros son agentes individualistas contrarios a la nacion, o agentes del comunismo internacional.
No se si se entendio algo, quedo todo medio apretado, cualquier cosa si precisas algun material pasame tu correo y te envio algunos discursos de Mussolini que te van aclarar el panorama.
Tambien hay una pelicula "La Ola" si la ves te puede aclarar como funciona un grupo fascista.
(edited)
el pueblo italiano en su momento apoyaba eso? El pueblo italiano vivia muy mal, la guerra profundizo esa situacion (para Italia 1915-1918), y habia un miedo terrible a la expansion del "comunismo internacional". Ante la crisis economica y politica (que despues de 1929 va a tirar abajo al Estado liberal burgues) se sabia que el sistema ya no servia mas, a partir de 1917 por lo sucedido en Rusia, se veia que era un posibilidad real la revolucion socialista (obviamente intelectuales, la clase alta italiana, y algun lider sindical). El fascimo va a surgir como una tercera opcion, y tambien es una opcion revolucionaria en cuanto se opone al estado liberal y democratico existente ( y tambien obviamente a la revolucion socialista).
En medio de este kilombo el pobre campesino ignorante y muerto de hambre italiano apoyaba eso?, sinceramente creo que lo que apoyaba era tener un pedaso de pan en el estomago vienera de donde vieniera.
habia un foco de identidad? y bueno el nacionalismo es la identifiacion que van a buscar los fascistas, porque la nacion esta por ensima de los intereses personales, y van a agregar que esta amenazada por el comunismo (porque es internacionalista, no tiene patria, es para los obreros del mundo, y se podria agregar campesinos tambien) pero tambien amenazada por los capitalistas individualistas que solo piensan en ellos. Entonces la estrategia es unir a todos, ¿como? y bueno legalizan los sindicatos (y eso!!!??? si, lo hacen los fascistas, pero previamente limpian a todo marxista y anarquista que esta dentro de ellos) y generan lo que podriamos llamar los Consejos de Salarios, donde el Estado Fascista obliga al capitalista a brindarle determinados beneficios a sus trabajadores, y a los trabajadores los obliga a trabajar y no hacer huelgas).
Algo que hay que tener en cuenta es que con el fascismo, las clases medias llegan al poder, los lideres fascistas son principalmente surgido de las clases medias, por lo tanto conocen las necesidades de este grupo y este grupo se identifica con ellos, se oponen al liberalismo de los capitalista y a los socialismos de los obreros. Pero como no son mayoria las clases media necesitan generar una cohesion, es lo van a realizar tomando a los individuos como masas, o sea como un gran grupo (obviamente aca es donde se sirven del nacionalismo, la Historia, y los medios de difusion masivos) que no tiene diferencias entre ellos, intentando que se "olviden" de las clases sociales que los diferencias y recuerden que pertenecen a algo mucho mas grande la Nacion.
se podría decir que el estado tenia su credibilidad como autentico representante y factor del bien publico? Obviamente los fascistas estan convencidos de eso, tanto la mayoria de sus lideres como de sus seguidores, esto trasciende al fascismo italiano y propio de todos los fascistas del mundo.
Los movimientos sociales no fascistas van a ser anulados, a traves de los militiantes del partido (en el caso italiano los camisas negras, o fasci di combatimento) que van a recorren los pueblos y ciudades buscando a los elementos antinacionalistas (o sea todo aquel que sea militante de izquierda) y lo van a matar o enviar a prision. Por otro lado tendrias que ver un poco el pacto de Letran entre Mussolini y la Iglesia Catolica, de esa manera Mussolini consigue el apoyo de la Iglesia aunque nunca logro la adhesion que lograra en España Franco (durante la guerra civil los curas decian que oponerse a Franco era pecado, y en los altares abajo de la Cruz estaba el retrato de Franco).
Tambien se van a ir prohibiendo los partidos politicos paulatinamente desde la izquierda hacia la derecha. La logica es: si todos queremos lo mejor para la nacion, entonces no tiene razon de existir mas de un partido, y por lo tanto tampoco mas de un lider. Entonces si existe mas de 1 es porque los otros son agentes individualistas contrarios a la nacion, o agentes del comunismo internacional.
No se si se entendio algo, quedo todo medio apretado, cualquier cosa si precisas algun material pasame tu correo y te envio algunos discursos de Mussolini que te van aclarar el panorama.
Tambien hay una pelicula "La Ola" si la ves te puede aclarar como funciona un grupo fascista.
(edited)
Loco!!! Ves fascistas hasta en la Sopa!!!
Que tenes?? Pesadillas con García pintos? vos?
:PP
Que tenes?? Pesadillas con García pintos? vos?
:PP
Y ... si no ve fascistas hablando de la Italia de la 2da guerra mundial, dónde debería verlos?????
estudie, después critique... me parece que lo suyo es escribir sobre Pelusso y Carrasco nomás :P
estudie, después critique... me parece que lo suyo es escribir sobre Pelusso y Carrasco nomás :P
Y pa que mas??
Si la vida es una pelota de fobal...
(edited)
Si la vida es una pelota de fobal...
(edited)
Estimado, supongamos que usted es panadero, yo puedo opinar acerca del pan que usted hace sin embargo no se nada sobre hacer pan, por lo que si bien puedo opinar no puedo criticar la forma en que usted lo hace ya que yo no puedo plantear una alternativa a ese proceso, ni tampoco saber en que esta fallando usted.
Asi como en Europa se rapan la cabeza y salen a apalear extranjeros y eso lo catalogamos de neo-fascistas, el mediatico Garcia Pintos ilustraria muy bien lo que eran los camisas negras de Mussolini con su famoso canto "palos palos y mas palos" o casualidad su grupete se llama brigada palo y palo, y le contare que yo presencie como bajaban de dos cammionetas los susodichos con macana en mano diciendo que se fueran lo que estaban haciendo una pintada porque iban a hacer ellos la pintada en ese lugar. Es dificil extrapolar las categorias europeas a america, pero de todas formas los coincidencias son tantas que es dificil mirar a otro lado. Por suerte el grado de poder que tienen es muy diferente en esta epoca, pero las ideas trascienden el tiempo.
pd: Escuchaste hablar de la JUP?, sabias que Terra fue felicitado por Hitler? sabias que Herrera era afiliado a la falange española? has leido prensa uruguaya del '30 al '80?
Asi como en Europa se rapan la cabeza y salen a apalear extranjeros y eso lo catalogamos de neo-fascistas, el mediatico Garcia Pintos ilustraria muy bien lo que eran los camisas negras de Mussolini con su famoso canto "palos palos y mas palos" o casualidad su grupete se llama brigada palo y palo, y le contare que yo presencie como bajaban de dos cammionetas los susodichos con macana en mano diciendo que se fueran lo que estaban haciendo una pintada porque iban a hacer ellos la pintada en ese lugar. Es dificil extrapolar las categorias europeas a america, pero de todas formas los coincidencias son tantas que es dificil mirar a otro lado. Por suerte el grado de poder que tienen es muy diferente en esta epoca, pero las ideas trascienden el tiempo.
pd: Escuchaste hablar de la JUP?, sabias que Terra fue felicitado por Hitler? sabias que Herrera era afiliado a la falange española? has leido prensa uruguaya del '30 al '80?
Estimado, supongamos que usted es panadero, yo puedo opinar acerca del pan que usted hace sin embargo no se nada sobre hacer pan, por lo que si bien puedo opinar no puedo criticar la forma en que usted lo hace ya que yo no puedo plantear una alternativa a ese proceso, ni tampoco saber en que esta fallando usted.
Pero he aquí el error, por que yo no estoy opinando sobre el fascismo, ni el nazismo, ni el comunismo, ni el Lavolpismo, sino que sobre usted, diciendo que en virtud de su odio demostrado ante tal ideología futbolística, politica o política partidaria, da la impresión de tener una obsesión tal con el tema que antes de tomar un plato de sopa, revuelve bien el preciado liquido alimenticio para asegurarse de que no haya un facho adentro...
:PP
Pero he aquí el error, por que yo no estoy opinando sobre el fascismo, ni el nazismo, ni el comunismo, ni el Lavolpismo, sino que sobre usted, diciendo que en virtud de su odio demostrado ante tal ideología futbolística, politica o política partidaria, da la impresión de tener una obsesión tal con el tema que antes de tomar un plato de sopa, revuelve bien el preciado liquido alimenticio para asegurarse de que no haya un facho adentro...
:PP
Esta es una de las conversaciones sin sentido que empezas. Si la pregunta es para saber sobre el fascismo italiano, como no voy a hablar sobre fascistas?, y en todo caso, si el termino lo he usado en otras ocaciones es porque conozco algo sobre el tema no te parece?.
Intentando no seguir desvirtuando el tema la voy a dejar por aqui, si quiere una charla de boliche estimado cuando quiera nos tomamos unas grapas y discutimos temas desde el fascismo hasta la inmortalidad del cangrejo.
Intentando no seguir desvirtuando el tema la voy a dejar por aqui, si quiere una charla de boliche estimado cuando quiera nos tomamos unas grapas y discutimos temas desde el fascismo hasta la inmortalidad del cangrejo.
Y ya que estamos... Y los burgueses que papel juegan en toda esta conversa?
Y Si paga usted hasta sería capaz de tomar grapa...
:PP
Ta no molesto mas..
Y Si paga usted hasta sería capaz de tomar grapa...
:PP
Ta no molesto mas..
Notable y espectuacular!
graciaaaas zapican!!!
vos que estudiaste?
graciaaaas zapican!!!
vos que estudiaste?
otras cosas tambien pudo haber estudiado gilun!