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Subject: Documental Zeitgeist
Yo no soy el que se apoya en ese número, simplemente te pido que si estás tratando de abrirle los ojos a mucha gente, como parece que es tu intención, verifiques que lo hagas con datos correctos porque sino te vas a volver vulnerable a las críticas de los demás.
Pareciera como que de pronto descubriste la explotación del hombre por el hombre y te volviste en contra de ella. ¿Quien no va a estar en contra de la explotación? Sin embargo no es tan fácil ver cuando hay explotación o cuando hay oportunidad. Yo busco trabajo, y alguien me lo da. ¿A partir de ese momento soy explotado o en realidad alguien me solucionó un problema? ¿Debo odiar al que me da trabajo? ¿Debo negarme a trabajar para otro?
Yo conozco algún sindicalista y comunista que desde el llano protestaba contra las condiciones de trabajo. Luego se dio el caso que puso una empresa familiar que fue creciendo y necesitó empleados y pretendió darle las mejores condiciones de trabajo a sus empleados de que era capaz. El problema fue que muchos trabajadores no le respondían y perdía plata con ellos. Le faltaban por cualquier pavada. No rendían lo que podían, etc. No digo que se transformó en un explotador pero si aprendió que aún con las mejores intenciones hay que ser patrón.
Un ejemplo similar lo presentó hace poco aquí el dueño del club sociedad anónima que es productor rural. No lo veo como un explotador pero dice que es difícil conseguir un buen peón.
¿Y quién es el mayor empleador en el Uruguay? El estado. ¿Está bien trabajar para el estado? ¿Eso te hace menos explotado?
Pareciera como que de pronto descubriste la explotación del hombre por el hombre y te volviste en contra de ella. ¿Quien no va a estar en contra de la explotación? Sin embargo no es tan fácil ver cuando hay explotación o cuando hay oportunidad. Yo busco trabajo, y alguien me lo da. ¿A partir de ese momento soy explotado o en realidad alguien me solucionó un problema? ¿Debo odiar al que me da trabajo? ¿Debo negarme a trabajar para otro?
Yo conozco algún sindicalista y comunista que desde el llano protestaba contra las condiciones de trabajo. Luego se dio el caso que puso una empresa familiar que fue creciendo y necesitó empleados y pretendió darle las mejores condiciones de trabajo a sus empleados de que era capaz. El problema fue que muchos trabajadores no le respondían y perdía plata con ellos. Le faltaban por cualquier pavada. No rendían lo que podían, etc. No digo que se transformó en un explotador pero si aprendió que aún con las mejores intenciones hay que ser patrón.
Un ejemplo similar lo presentó hace poco aquí el dueño del club sociedad anónima que es productor rural. No lo veo como un explotador pero dice que es difícil conseguir un buen peón.
¿Y quién es el mayor empleador en el Uruguay? El estado. ¿Está bien trabajar para el estado? ¿Eso te hace menos explotado?
yo también respeto tu opinión.
Lo que no comparto, es que tires cifras a diestra y siniestra sin citar una fuente.
Por ejemplo, decís que 2 billones de personas no tienen acceso al agua potable (casi un tercio de la población mundial), y yo te digo que esas cifras son falsas, porque en 2012 son algo así como 800 millones de personas las que no tienen acceso al agua potable.
La situación es francamente desalentadora en relación al acceso al saneamiento mejorado, ya que 2.500 millones de personas no lo tienen.
Para los que se quieran instruir un poco mas en el tema y no manejar cifras a la ligera, les recomiendo pegarle una leida a este informe de la OMS.
http://www.who.int/mediacentre/news/releases/2012/drinking_water_20120306/es/index.html
lo que te dice Daniel es absolutamente cierto.
Si queres difundir un msj bien intencionado, necesariamente tiene que estar bien fundamentado. No alcanza con nombrar a Michael Moore, pegar Zeitgeist y tirar cifras medio de oído.
(edited)
Lo que no comparto, es que tires cifras a diestra y siniestra sin citar una fuente.
Por ejemplo, decís que 2 billones de personas no tienen acceso al agua potable (casi un tercio de la población mundial), y yo te digo que esas cifras son falsas, porque en 2012 son algo así como 800 millones de personas las que no tienen acceso al agua potable.
La situación es francamente desalentadora en relación al acceso al saneamiento mejorado, ya que 2.500 millones de personas no lo tienen.
Para los que se quieran instruir un poco mas en el tema y no manejar cifras a la ligera, les recomiendo pegarle una leida a este informe de la OMS.
http://www.who.int/mediacentre/news/releases/2012/drinking_water_20120306/es/index.html
lo que te dice Daniel es absolutamente cierto.
Si queres difundir un msj bien intencionado, necesariamente tiene que estar bien fundamentado. No alcanza con nombrar a Michael Moore, pegar Zeitgeist y tirar cifras medio de oído.
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no hay problema, te voy a poner una parte de un documental q se filtro un "informe" de "citie group" para sus clientes mas ricos, q decia q esto ya no era una democracia era una plutoniomia, el poder del 1% era superior al del 99%...
la explotacion del hombre no la descubri yo, pero quedate trankilo q tampoco se descubrio ase mucho, este modelo de esclavisacion moderno es fantastico!, debe haber costado descubrirlo!
se ah visto en otros numerosos documentales, es alarmante? si lo es... por eso hay tanta gente luchando para q se conozca, ocupaciones en wall street y en muchos paises q se suman al movimiento, etc...
ya te di los ejemplos de la gente con su fabrica q la hace coperativa y nadie gana mas q nadie y nadie se va levantar el sueldo porq no seria justo!, te di el ejemplo q no es coperativa pero los supervisores ganan = q los empleados y todos son trabajadores = y eso demostro ser eficiente para el grupo.
no estoy diciendo q dejes tu trabajo pork estas enriqueciendo a alguien pork te vas a morir de hambre, solo creo q es bueno empezar a ver las cosas, informarse y quizás un dia apoyar de alguna manera a la gente q realmente lucha por la libertad, la igualdad y reparticion y q no terminen los bienes en unas pocas manos como sucede con este sistema podrido!... como vas a culpar a los peiranos por robar la guita de la gente y los bancos, si este sistema esta podrido desde la primera piedra, alienta la corrupción, el robo, la codicia y la explotacion, esa guita nunca deberia de estar en las manos de NADIE! seguimos con el mismo sistema democratico q tenia el imperio romano hace mas de 2 mil años! ahora hay internet y medios de comunicacion con los q la gente podria estar activa, participar! y q las decisiones no queden solo en manos de gente corrupta q nos arruina, si! del gobierno estoy hablando!
mañana si me funciona el editor de video, jaja les subo el informe secreto de "citie bank", ahora estoy medio cansado...
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la explotacion del hombre no la descubri yo, pero quedate trankilo q tampoco se descubrio ase mucho, este modelo de esclavisacion moderno es fantastico!, debe haber costado descubrirlo!
se ah visto en otros numerosos documentales, es alarmante? si lo es... por eso hay tanta gente luchando para q se conozca, ocupaciones en wall street y en muchos paises q se suman al movimiento, etc...
ya te di los ejemplos de la gente con su fabrica q la hace coperativa y nadie gana mas q nadie y nadie se va levantar el sueldo porq no seria justo!, te di el ejemplo q no es coperativa pero los supervisores ganan = q los empleados y todos son trabajadores = y eso demostro ser eficiente para el grupo.
no estoy diciendo q dejes tu trabajo pork estas enriqueciendo a alguien pork te vas a morir de hambre, solo creo q es bueno empezar a ver las cosas, informarse y quizás un dia apoyar de alguna manera a la gente q realmente lucha por la libertad, la igualdad y reparticion y q no terminen los bienes en unas pocas manos como sucede con este sistema podrido!... como vas a culpar a los peiranos por robar la guita de la gente y los bancos, si este sistema esta podrido desde la primera piedra, alienta la corrupción, el robo, la codicia y la explotacion, esa guita nunca deberia de estar en las manos de NADIE! seguimos con el mismo sistema democratico q tenia el imperio romano hace mas de 2 mil años! ahora hay internet y medios de comunicacion con los q la gente podria estar activa, participar! y q las decisiones no queden solo en manos de gente corrupta q nos arruina, si! del gobierno estoy hablando!
mañana si me funciona el editor de video, jaja les subo el informe secreto de "citie bank", ahora estoy medio cansado...
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un "informe" de "citie group"
la confiabilidad de ese informe, con ese nombre, es similar a la originalidad de los lentes paraguayos Ray Bon, o los championes Naik o el celular AiFon
la confiabilidad de ese informe, con ese nombre, es similar a la originalidad de los lentes paraguayos Ray Bon, o los championes Naik o el celular AiFon
tas loco? "citie gruop" es uno de los bancos mundiales mas grandes... desde USA hasta aca en uruguay hay "city bank" mi abuela cobra por ahi la jubilación creo...
mira pancho no hables pavadas, es el 2º mas grande de estados unidos...
"El plan de rescate de EEUU dispara la cotización de Citi
Publicado el 24-11-08 , por Gemma Martínez. Nueva York | Act. 22:12 h.
El Departamento del Tesoro y la Fed han salido al rescate del segundo banco de EEUU por activos.
Citigroup, presente en más de 106 países, fue el primer banco del país por activos hasta octubre, cuando fue sobrepasado por JPMorgan. El banco vale en bolsa 20.540 millones. El viernes su cotización cayó un 19,96%, hasta 3,77 dólares. "
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"El plan de rescate de EEUU dispara la cotización de Citi
Publicado el 24-11-08 , por Gemma Martínez. Nueva York | Act. 22:12 h.
El Departamento del Tesoro y la Fed han salido al rescate del segundo banco de EEUU por activos.
Citigroup, presente en más de 106 países, fue el primer banco del país por activos hasta octubre, cuando fue sobrepasado por JPMorgan. El banco vale en bolsa 20.540 millones. El viernes su cotización cayó un 19,96%, hasta 3,77 dólares. "
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te reto a que tu mirada crítica sea capaz de entender mi crítica.
fue un chiste para desmerecer la importancia de ese informe asiq, no, no estiendo!, pero bueno ya poste q estas equivocado y "city bank" q esta en 106 paises y es el 2º mas grande de estados unidos no es un banco chiquito...
bueno dejemos el spam, mañana si sale, va el informe secreto a los clientes mas ricos de "city bank"...
bueno dejemos el spam, mañana si sale, va el informe secreto a los clientes mas ricos de "city bank"...
Pero me parece bárbaro que te opongas a la acumulación excesiva de la riqueza en pocas manos y que por otro lado otros sufran de privaciones enormes. Creo que es un sentimiento generalizado oponerse a esas cosas.
Pienso que el cooperativismo es una buena forma de organizar algún tipo de medianas y pequeñas empresas. No parece un modelo que se pueda aplicar a las grandes empresas ni tampoco a todas las empresas medianas o pequeñas. Tampoco me parece que si todas las empresas se cooperativizaran eso eliminaría las desigualdades ya que hay empresas mucho mas ricas que otras que daría que unos serían mas ricos que otros a pesar de todo.
No me parece que tu énfasis en el asalariamiento como forma de explotación esté bien rumbeado. Yo buscaría otro tipo de explicación a las desigualdades sociales. El modelo capitalista puro no existe ni tampoco sistemas alternativos puros. Los países del mundo donde hay menos pobreza son países básicamente capitalistas pero con estados que implementan sistemas que favorecen una mejor distribución de la riqueza. Otros países donde supuestamente la economía era igualitaria llevaron a procesos de estancamiento como puede ser la Unión Soviética o la China de Mao. Y tampoco allí se lograron eliminar las diferencias sociales. De hecho es discutible si lo que implementaron no fue casi una explotación extrema del hombre peor que la impuesta por el sistema capitalista.
No nos vamos a poner de acuerdo de un día para otro pero no pienses que menosprecio tus ideas. Me parece que deberías mejorar la forma de expresarlas ya que a veces se malinterpretan. Está muy buena tu preocupación por un mundo mas justo y la comparto. Pero para cambiar el mundo hay que cambiar las realidades políticas. Tus ideas parecen un poco dearticuladas desde el punto de vista político. De repente no es así y es solo otro mal entendido. Pero como vez es muy importante saber expresarse bien para ser bien entendido. Cualquiera que sea el cambio que busques solo se podrá lograr sumando muchas voluntades individuales y eso solo se logra a través de una comunicación clara.
Otra cosa que es bueno aprender. Lo que es claro para mi, no necesariamente es claro para el que me escucha. Al hablar muchas veces damos por sobrentendidas muchas cosas que para nosotros son obvias, pero puede que para el otro no lo sean. Una cosa que noto es que varias veces repetís que no entendés como los demás no pueden darse cuenta de cosas que para vos son obvias. Eso no te debe asombrar, es lo normal. Lo que no debe ser normal es que te asombres. Hay que aprender a tolerar a los demás y sus puntos de vista, incluso si los consideramos equivocados. Muchas veces descubriremos que algunas cosas que creíamos obvias, en realidad no eran como pensábamos.
Pienso que el cooperativismo es una buena forma de organizar algún tipo de medianas y pequeñas empresas. No parece un modelo que se pueda aplicar a las grandes empresas ni tampoco a todas las empresas medianas o pequeñas. Tampoco me parece que si todas las empresas se cooperativizaran eso eliminaría las desigualdades ya que hay empresas mucho mas ricas que otras que daría que unos serían mas ricos que otros a pesar de todo.
No me parece que tu énfasis en el asalariamiento como forma de explotación esté bien rumbeado. Yo buscaría otro tipo de explicación a las desigualdades sociales. El modelo capitalista puro no existe ni tampoco sistemas alternativos puros. Los países del mundo donde hay menos pobreza son países básicamente capitalistas pero con estados que implementan sistemas que favorecen una mejor distribución de la riqueza. Otros países donde supuestamente la economía era igualitaria llevaron a procesos de estancamiento como puede ser la Unión Soviética o la China de Mao. Y tampoco allí se lograron eliminar las diferencias sociales. De hecho es discutible si lo que implementaron no fue casi una explotación extrema del hombre peor que la impuesta por el sistema capitalista.
No nos vamos a poner de acuerdo de un día para otro pero no pienses que menosprecio tus ideas. Me parece que deberías mejorar la forma de expresarlas ya que a veces se malinterpretan. Está muy buena tu preocupación por un mundo mas justo y la comparto. Pero para cambiar el mundo hay que cambiar las realidades políticas. Tus ideas parecen un poco dearticuladas desde el punto de vista político. De repente no es así y es solo otro mal entendido. Pero como vez es muy importante saber expresarse bien para ser bien entendido. Cualquiera que sea el cambio que busques solo se podrá lograr sumando muchas voluntades individuales y eso solo se logra a través de una comunicación clara.
Otra cosa que es bueno aprender. Lo que es claro para mi, no necesariamente es claro para el que me escucha. Al hablar muchas veces damos por sobrentendidas muchas cosas que para nosotros son obvias, pero puede que para el otro no lo sean. Una cosa que noto es que varias veces repetís que no entendés como los demás no pueden darse cuenta de cosas que para vos son obvias. Eso no te debe asombrar, es lo normal. Lo que no debe ser normal es que te asombres. Hay que aprender a tolerar a los demás y sus puntos de vista, incluso si los consideramos equivocados. Muchas veces descubriremos que algunas cosas que creíamos obvias, en realidad no eran como pensábamos.
claro q si, los primeros en oponerse van a ser los pobres lo q estan dentro del sistema y tan aferrados a el q no lo quieren soltar ni pueden... los ricos no van a soltar la riqueza tampoco, ellos tienen la policía, política, fuerzas armadas, etc...
discúlpame dewb si ves mis "ideas" desarticuladas y es pork realmente no tengo ninguna propuesta. Lo único q estoy haciendo es pasar un poco de información de las injusticias actuales, y entre todos podemos pensar en ideas mas articuladas para un mundo mejor...
me hablas de q si cooperativistas algunas empresas grandes se beneficiarían mas q las pequeñas, te diste cuenta lo q acabas de decir? sabes el avance de reparticion y justicia q seria eso???seria un paso realmente gigante comparado con la repartición actual...
discúlpame dewb si ves mis "ideas" desarticuladas y es pork realmente no tengo ninguna propuesta. Lo único q estoy haciendo es pasar un poco de información de las injusticias actuales, y entre todos podemos pensar en ideas mas articuladas para un mundo mejor...
me hablas de q si cooperativistas algunas empresas grandes se beneficiarían mas q las pequeñas, te diste cuenta lo q acabas de decir? sabes el avance de reparticion y justicia q seria eso???seria un paso realmente gigante comparado con la repartición actual...
aca les dejo un fragmento de la pelicula "Capitalismo: una historia de amor", del cineasta Michael Moore, donde se muestra ese informe confidencial filtrado a "city bank".
disculpen la calidad pero es un programa nuevo y lo deje lo mejor q pude...
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disculpen la calidad pero es un programa nuevo y lo deje lo mejor q pude...
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.....como vas a culpar a los peiranos por robar la guita de la gente y los bancos, si este sistema esta podrido desde la primera piedra, alienta la corrupción, el robo, la codicia y la explotacion, esa guita nunca deberia de estar en las manos de NADIE!
así que la culpa no es de los Peirano sino del sistema podrido...
Vuelvo a discrepar totalmente con tu punto de vista.
Los que pudrimos cualquier sistema somos los seres humanos. No le busques mas vueltas, la culpa no es del sistema, es solo nuestra.
así que la culpa no es de los Peirano sino del sistema podrido...
Vuelvo a discrepar totalmente con tu punto de vista.
Los que pudrimos cualquier sistema somos los seres humanos. No le busques mas vueltas, la culpa no es del sistema, es solo nuestra.
es gracioso un documental q vi del "National geographic" de la 2 guerra mundial y sobretodo q sucedio para q ocurriera, cualquier similitud con lo q paso el 11 de septiembre con las torres es pura coincidencia :P
Resulta q despues de una campaña politica de hitler de las "mejores de la historia" dicen, cerca de cuando estaba por invadir polonia, hay pruebas de como intento convencer a la gente de "ataques terroristas" por parte de los polacos.. luego de q todo paso se descubrio q fue una mentira, una excusa, para su expancion territorial en el comienzo de las guerras. Hay pila de documentación, de reclames de radio y TV sobre los supuestos ataques de los polacos y q se debia responder!...
luego de la expancion, vivian una época increíble los germanos de prosperidad, claro a costa de poner a trabajar a todos los polacos para sus servicios...
Hay algo q nunca se pudo explicar el 11 se septiembre, por si no lo recuerdan habia una 3º torre q tambien se desplomo, era otro edificio financiero!. Pero no la habia impactado ningun avion, ni habia recibido ninguna explocion. Lo unico q tenia era un supuesto "incendio" en la planta baja, cosa q antes nunca ningun edificio de esas proporciones se había desplomado ante un incendio asi en la historia de USA... y sin embargo el edificio cae hacia adentro como las demoliciones controladas...
tambien las torres gemelas caen como a caida libre, como si no tubieran vigas de metal q la sostubieran como las demoliciones... hay reportajes en directo q oyen las explosiones, hay gente herida por explosiones antes q cayeran los aviones... hay vigas cortadas como fundición de demolicion, perfectamente cortadas en diagonal...
Bueno luego sucedió lo q todos sabemos, se culpo al terrorismo, invadieron y destruyeron 2 paises, los reconstruyeron lo cual fue muy rentable y pudieron poner muchas empresas privadas q se encarguen de todo el sistema del pais... ni hablar del petroleo, q tenían cantidades...
(edited)
Resulta q despues de una campaña politica de hitler de las "mejores de la historia" dicen, cerca de cuando estaba por invadir polonia, hay pruebas de como intento convencer a la gente de "ataques terroristas" por parte de los polacos.. luego de q todo paso se descubrio q fue una mentira, una excusa, para su expancion territorial en el comienzo de las guerras. Hay pila de documentación, de reclames de radio y TV sobre los supuestos ataques de los polacos y q se debia responder!...
luego de la expancion, vivian una época increíble los germanos de prosperidad, claro a costa de poner a trabajar a todos los polacos para sus servicios...
Hay algo q nunca se pudo explicar el 11 se septiembre, por si no lo recuerdan habia una 3º torre q tambien se desplomo, era otro edificio financiero!. Pero no la habia impactado ningun avion, ni habia recibido ninguna explocion. Lo unico q tenia era un supuesto "incendio" en la planta baja, cosa q antes nunca ningun edificio de esas proporciones se había desplomado ante un incendio asi en la historia de USA... y sin embargo el edificio cae hacia adentro como las demoliciones controladas...
tambien las torres gemelas caen como a caida libre, como si no tubieran vigas de metal q la sostubieran como las demoliciones... hay reportajes en directo q oyen las explosiones, hay gente herida por explosiones antes q cayeran los aviones... hay vigas cortadas como fundición de demolicion, perfectamente cortadas en diagonal...
Bueno luego sucedió lo q todos sabemos, se culpo al terrorismo, invadieron y destruyeron 2 paises, los reconstruyeron lo cual fue muy rentable y pudieron poner muchas empresas privadas q se encarguen de todo el sistema del pais... ni hablar del petroleo, q tenían cantidades...
(edited)
haha claro, tanta pelicula d alien q si existen!!! jajaja...