Subject: Documental Zeitgeist

che alguien sabe q se estubo ocupando wall street desde finales del año pasado?
lo ocuparon varias semanas las afueras, yo como ni miro la TV no tenia idea!... algunas ocupaciones fueron de este año tamb!
hasta estubo el famoso cieneasta "michael moor" en las protestas! y este movimiento Zeitgeist ...
voy a seguir buscando, es algo q no sabia q sucedio!, ubieron varias ocupaciones en diferentes estados tambien...

revisando esta pagina peruana de noticias asi es, llevan 6 meses ocupando las afueras de wall street lo q seria el movimiento Zeitgeist y muchisima mas gente en contra del sistema actual! tambien se vio a michael moor varias veces respaldando a la gente!...
http://peru21.pe/2012/03/18/reportuit/73-arrestados-aniversario-occupy-wall-street-2016333
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es increible como flechan la información. Si algo no lo ves en la television NO ESTA PASANDO.
Hace un tiempo le pregunté a alguien que venía de nueva york que novedad había visto y me hablo de campamentos de protestas etc. Yo quedé de cara, no tenía ni idea de que me hablaba.
Del mismo modo a partir de una gripe, mediante dar manija por television armaron una peste medieval que iba a terminar con un 30 por ciento de la población, cuando en realidad murieron 4 o 5 en nuestro país, menos que con la cepa tradicional de gripe. Eso sí, con esos manijazos se forraron los dueños de los laboratorios.

bueno yo la verdad q no tenia idea q esto estaba sucediendo en el mundo pero ahi una ocupacion masiva de lugares como "wall street" q ubo una ocupacion de mas de 6 MESES! y sin una lista de demandas, solo de protesta!!! es una ocupacion de muchos movimientos incluyendo estaba el zeitgeist.
sucedio desde europa, africa hasta el mismisimo estados unidos, ocupaciones en muchos lugares del planeta!...
en la ocupacion de wall street estubo tambien el cineasta michael moor brindando el apoyo a la gente varias veces y haciendo comentarios a la prensa sobre lo q pensaba!










al q quiera mantenerse al dia con las noticias de ocupaciones les dejo esta pag. es en ingles pero pueden usar el "chrome" q te traduce automaticamente la pagina, algo ayuda...
http://occupywallst.org/
esta esta en español tambien q tiene buena info de lo q sucede hoy en dia:
http://www.democracynow.org/es

aca les dejo este enlace al q le interese, fue en una manifestacion a la OTAN, donde 50 veteranos de la guerra tiraron sus medallas a la calle, diciendo estar arrepentidos de matar inocentes!.
http://www.democracynow.org/2012/5/28/memorial_day_special_us_veterans_of
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che recien me entero q estados unidos ataca Yemen ahora! a supuestamente terroristas con aviones no tripulados! q hdp q son! yo ni me habia enterado!
alguien sabe algo? fue ase muy poco creo!
serla la misma de siempre una excusa? se vendra la invacion?
yemen esta entre arabia saudita y oman, debe aver graaaandes cantidades de petroleo tamb.

En el mapa de eventos u ocupaciones en el mundo que está más arriba, no sé qué es peor:

Si ser el que tiene más (como España que está totalmente rojo), que significa que estás en el horno, pero que existe libertad de expresión.

O ser como Cuba, Irán o China (que no tienen ni un solo puntito... tal vez uno en Hong Kong, que es una ciudad "especial" de China) en donde nadie debe haber salido a protestar por miedo a marchar en cana.
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en china lei q repidamente fueron sofocados los intentos! ^^
estos chinos karatecas quien sabe q aran!, aparte tienen 1200 millones de habitantes 3 veces mas q estados unidos! o son re diciplinados o los cagan a palos ^^
tenes razon partes de europa estan todas rojas jaja...
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mira que lo de la libertad de expresion siempre es relativo, en muchas de esas protestas los sacaron a palos, con balas de gomas, y muchos marcharon presos.

pd: no te metas con el eje del mal!!!

si sarpado, hasta escuche q en varios lados mientras q protestaban sacaban leyes contra protestas q es algo medio inconstitucional y con esto de los terroristas tambien los pueden detener por toda la vida violando cualquier derecho! tan pasadooos...

a varios de estos q ocupaban wall street o protestaban por la reunion de la OTAN en chicago pasificamente los acusaban de terroristas!
no le gusta nada estos levantes al gobierno, se las ve venir gordas!

Vos sabés muy bien que no tengo nada contra las ideologías comunistas. Tienen mucha cosa positiva, sobre todo el objetivo final. Y también sabés que detesto estar de acuerdo con USA en cualquier cosa (porque en el fondo sé que persigue su propio interés y no el "bien de la humanidad").

Pero cuando para lograr ese objetivo se ejerce una fuerza represora desde el Estado no creo que esté bien (o al menos lo encuentro contradictorio con el discurso que día a día pregonan la mayoría de los comunistas uruguayos, que señalan con el dedo "represión" de las autoridades policiales, o hablan del terrorismo de Estado de la Dictadura como algo malo, cuando sus ejemplos vivientes son más duros con su propia población de lo que alguna vez lo fueron los milicos en Uruguay).

Nada de lo que ocurre en España es mínimamente comparable a lo que ocurre en China, Cuba o Irán, y me parece que vos estás absolutamente de acuerdo con esto... solo que por afinidad ideológica no lo vas a reconocer sin meter un "pero" de por medio.

El otro día conocí a un chino de taiwan, super interesante, hablar con el loco. La verdad que no está bueno, dice que cuando va a visitar a los parientes, los tipos le piden por favor que no hable de política, que las paredes escuchan. Me da la impresión que un aparato burocratico centralizado, como fue Union Sovietica no va a tardar en desmoronarse. En principio los chinos se están haciendo de tipos pobres y austeros a transformarse en consumidores. Cuando sean más consumidores, más exquisitos y más críticios el mismo sistema se las va a ver negras para controlarlos. No tengo muy claro para donde va el mundo, pero creo que hay una batalla silenciosa para que las cosas cambien para bien. Pero veo que la manipulación a traves de los medios (y de los miedos) es muy efectiva. En Argentina lo vemos muy de cerca y muy claramente, vos desde el programa de Tinelli,haciendo una burla personalizada y dirigida a un político lo podés hacer mierda. Lo ponés a Rial a tirarle mierda desde su programa, horas y horas por semana y haces mierda a cualquiera. Una civilización seria no debiera tener una televisión tan prostibularia y tan manipuladora. Se podría estar enseñando idiomas, ciencias o técnicas por televisión, se podría evitar las distancias y los costos de llegar a la aulas, y sin embargo en vez de usarla para enseñarte o formar a los niños se usa para mostrar ortos y para magnificar peleas entre personajes con desviaciones mentales evidentes, operados de forma monstruosa para parecer lo que no son. A mi ya me da asco hasta el deporte profesional. Lo veo todo digitado y manipulado. En parto por eso disfruto sokker, es todo más equiprobable y justo.

No entendi mucho, el volvio a Taiwan?, mira que en Taiwan el gobierno chino es enemigo de la china continental y somete a los habitantes de la isla, esta todo muy tapado y no hay mucha informacion sobre el tema.
Igual me parece de lo mas interesante poder compartir aunque sea una charla con alguien de cultura y paises totalmente diferentes al nuestro, ahi aprecias mas algunas cosas nuestra y envidias un poco otras.

Es dificil ir en contra de lo que decis, si en algun momento algun gobierno se pone en contra ya empieza el cacareo de la libertad de prensa y la libertad individual, y para disfrutarla algunos otros padecen la exclusion.

Era un bromita, estas suceptible.
Por partes, lo que a mi me molesta es que se siga diciendo que en EEUU hay libertad de esto y lo otro, cuando basta con informarse un poco para saber que eso no es asi, y todavia algunos repiten las frases soberbias (con un tono moralmente superior) sobre culturas diferentes. Incluso pasa aca, no voy a defender el trato que se le da en algunos (y repito algunos, porque generalizar en este caso es una gran mentira) de los paises arabes a las mujeres, pero en este pais que apaleamos y matamos minas sin ningun tipo de problemas como puede ser que exista gente que señale con el dedo para el otro lado, primero hay que limpiar la casa de uno.

Lo que ocurre en España son las consecuencias del neoliberalismo, no tiene nada que ver con lo que ocurre en los paises que nombraste, los problemas son diferentes, e incluso las realidades de los 3 paises son diferentes.

Con respecto a la posicion de partido comunista uruguayo, lo que critica es lo que lo afecto, el partido comunista no tomo las armas y recibio todo el castigo de parte de los militares (se mato mas afiliados del partido comunista que tupamaros para dar un ejemplo). La posicon frente a Cuba obviamente es de mancomunion pero con respecto a China y a Iran son mas bien criticas que de apoyo en sus asuntos internos, obviamente a nivel internacional aparecen como defensores por ser contra yankees (que tambien es relativo, China es el pais con mayor cantidad de bonos del tesoro norteamericano).

sabes que esa parte no se la entendí bien, pero intuyo que tenés razón y se refería a la china continental. El me hablaba de China y yo le tuve que preguntar como se decían entre si los chinos y taiwaneses, le puse el ejemplo de que aquí a los argentinos les decimos porteños. El me dijo, nosotros nos consideramos todos chinos, somos la misma cosa, la separación es solo política, dandome a entender que era algo ilusorio y que no estaban tan separados realmente. Creo que lo de no hablar de política con los parientes debe ser porque tiene parientes en china comunista, es lo más probable pero no le entendi bien cuando me lo estaba contando porque el hablaba siempre de china, tanto cuando me hablaba de Taiwan como cuando me hablaba de China Comunista.

Ahi va, el tema de Taiwan esta muy tapado. Cuando triunfa la revolucion de Mao en China, el ejercito nacionalista (apoyado por eeuu y gran bretaña) se va para Taiwan e impone una dictadura (y se consideran por un tiempo como el gobierno legitimo de china), el tema es que se lleva millones de chinos para la isla, y someten a los isleños. A partir de ahi lo unico que nos llega es el enfrentamiento politico entre Taiwan que se dice independiente (dominado por los chinos "nacionalistas"), y China que la reclama como isla suya, como los yankees apoyan a Taiwan los chinos se tuvieron que quedar en el molde. Incluso los yankees no reconocieron el gobierno del patido comunista chino en el continente hasta finales de la decada del 60, cuando china se peleo con urss y eeuu se acerco a china, de todas formas Taiwan quedo como independiente pese a los reclamos de china continental.

Capaz que quedo medio entreverado jajaja, igual tambien es complicado hablar de politica en Taiwan cuando los isleños intentaron protestar los han masacrado, se hizo una pelicula sobre una de las masacres del gobierno chino de taiwan contra los isleños pero ahora no me acuerdo el nombre. De todas maneras nos llega muy poco.

hace unos años Uruguay amagó a reconocer la independencia de Taiwán, y ante la posibilidad de perder el mercado chino se guardó violín en bolsa. Como me dijo una vez alguien, los países no tienen sentimientos, tienen intereses.

"pues las nuevas soluciones solo pueden ser implementadas a traves de mecanismo de ganancias.
La gente no esta inviertiendo en energias renovables pork no vale la pena economicamente, tanto en corto como en largo plazo. Y el compromiso necesario para q esto ocurra solo puede pasar por grandes perdidas economicas. Por lo tanto, no hay incentivo monetario y dentro de este sistema, y en este sistema si no hay un incentivo monetario, las cosas no suceden." (referido a la escases del petroleo.)

Con nuestros modelos actuales de consumo necesitaríamos 2 planetas para el 2030 (the times india) para continuar a este ritmo, la energía debería aumentar 44% y de nuevo, ya q el dinero es el unico promotor de la accion, vamos a esperar q algun pais del planeta vaya a ser capaz de costear los enormes cambios necesarios para revolucionar la agricultura, el tratamiento de aguas, la produccion de energia, etc? cuando la deuda global es un esquema de piramide q lentamente esta deteniendo el mundo entero?, sin mencionar el echo de q el desempleo q ves hoy en dia se va comvertir en normal por la naturaleza del desempleo tecnologico, los trabajos no van a volber!.

Desde 1970 hasta el 2010 la pobreza de este planeta se duplico a raíz de este sistema, y dad nuestro actual estado ¿crees honestamente q veras algo menos q mas duplicación mas sufrimiento y mas hambruna?

"y cuando las cosas se tornen tan mal q la gente pierda confianza en sus lideres electos, y demanden un cambio, si no nos matamos unos a otros en el proceso o destruimos el medio ambiente." Jacque Fresco creador del "venus project" http://thevenusproject.com/