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Subject: Documental Zeitgeist
el candidato opositor Henrique Capriles Radonski ya envió un mensaje alertando al País y al Mundo las intenciones de querer cambiar la voluntad expresada por el pueblo, sin decir por parte de quien...
Ha dicho lo mismo en todas las elecciones que perdio, para él solamente no hay fraude cuando gana las elecciones como gobernador de Miranda ahi parece que son transparentes jajaja
Ha dicho lo mismo en todas las elecciones que perdio, para él solamente no hay fraude cuando gana las elecciones como gobernador de Miranda ahi parece que son transparentes jajaja
Si, igual yo ayer estaba mirando y la verdad que las elecciones en Venezuela deben ser de las menos transparentes del Mundo...No se sabe nada hasta que sale un hombre o una mujer y dice: gano fulano con tantos votos...
osea..No es como acá que se abren las urnas en los lugares de votación, se hace un escrutinio primario donde cualquiera puede ir a presenciar y están todos los canales de TV filmando las papeletas que salen y toda la población puede ver por Tv que tendencia se puede estar dando.. que luego esas urnas con las papeletas van a un centro de operaciones y se cuentan de nuevo con representantes de todos los partidos politicos etc, etc...
Allá para empezar es voto electrónico y después que la población no puede ver nada.. que garantía tiene un venezolano común de que realmente los resultados fueron esos si nadie puede ver nada???
y la información es nula??
es bravo el tema...y ayer fue raro por que se demoró mucho en dar los resultados y fue una votación muy apretada...la verdad que yo no se...
osea..No es como acá que se abren las urnas en los lugares de votación, se hace un escrutinio primario donde cualquiera puede ir a presenciar y están todos los canales de TV filmando las papeletas que salen y toda la población puede ver por Tv que tendencia se puede estar dando.. que luego esas urnas con las papeletas van a un centro de operaciones y se cuentan de nuevo con representantes de todos los partidos politicos etc, etc...
Allá para empezar es voto electrónico y después que la población no puede ver nada.. que garantía tiene un venezolano común de que realmente los resultados fueron esos si nadie puede ver nada???
y la información es nula??
es bravo el tema...y ayer fue raro por que se demoró mucho en dar los resultados y fue una votación muy apretada...la verdad que yo no se...
Un gobierno que domina todo, que no tiene separación de poderes y que por supuesto maneja el CNE (Consejo Macional Electoral) por lo menos te va a soplar 5 puntitos.
Conozco venezolanos chavistas que no iban a votar por Maduro y peor después del pajarito. Personalmente no creo en la victoria de Maduro
Conozco venezolanos chavistas que no iban a votar por Maduro y peor después del pajarito. Personalmente no creo en la victoria de Maduro
Con que liviandad se habla, meses antes de las elecciones todos dicen que el metodo de votacion es infalible, cuando ven que pierden dicen que hay fraude y algunos repiten por favor!!!!.
Poco transparentes? el doble voto electronico y manual es la mejor garantia para unos resultados que salgan a las pocas horas siendo tantos millones de personas. Es como se va a votar en los proximos años en todos lados.
Poco transparentes? el doble voto electronico y manual es la mejor garantia para unos resultados que salgan a las pocas horas siendo tantos millones de personas. Es como se va a votar en los proximos años en todos lados.
Poco transparentes? el doble voto electronico y manual es la mejor garantia para unos resultados que salgan a las pocas horas siendo tantos millones de personas. Es como se va a votar en los proximos años en todos lados.
sisi, el sistema es infalibe, los resultados son exactos, salen rápidos, etc...
Pero lo que tiene de infalible también lo tiene de misterioso...por que nadie puede ver nada y no hay forma de saber si después no se manipulan los resultados o no...Yo no digo que haya habido fraude, pero que el sistema no ofrece garantías para la población, no las ofrece...
Y además antes con el sistema viejo del papelito también se sabían los resultados a las pocas horas y por si fuera poco, todo era mucho mas cristalino por que (por lo menos aquí en Uruguay) todo el mundo puede ir viendo que va saliendo y sacando sus propias conclusiones sobres las tendencias...
Ahora con este sistema, la población queda literalmente ciega y a merced de lo que le diga la corte electoral...
sisi, el sistema es infalibe, los resultados son exactos, salen rápidos, etc...
Pero lo que tiene de infalible también lo tiene de misterioso...por que nadie puede ver nada y no hay forma de saber si después no se manipulan los resultados o no...Yo no digo que haya habido fraude, pero que el sistema no ofrece garantías para la población, no las ofrece...
Y además antes con el sistema viejo del papelito también se sabían los resultados a las pocas horas y por si fuera poco, todo era mucho mas cristalino por que (por lo menos aquí en Uruguay) todo el mundo puede ir viendo que va saliendo y sacando sus propias conclusiones sobres las tendencias...
Ahora con este sistema, la población queda literalmente ciega y a merced de lo que le diga la corte electoral...
Aca, en nuestro "gran sistema", las elecciones del 71 fueron "corregidas". Esa eleccion incluyo ademas una reelección encubierta de Pacheco, se votaba al mismo tiempo un plebiscito y por 2 regimenes. Por uno no reeleccionista y otro proyectado como reeleccionista.
O sea, si eras colorado votabas la formula correcta (Bordaberry-Sapelli) y podias agregar una formula con Pacheco por si llegaba a properar el plesbiscito para la reeleccion que tambien se llevaba a cabo en el mismo acto.
Hubieron circuitos en donde voto el 100% de los habilitados... cosa que nunca habia pasado en la historia ni volvio a pasar. Hubieron urnas que llegaron abiertas al Cilindro, algunas demoraron dias en llegar porque habian estado "en custodia" por el ejercito.
Ah... y sabe que paso en nuestro excelente sistema luego de que se supo el resultado? El presidente Pacheco Areco le dio un bono a la corte electoral y les dio una habilitacion para importar autos sin impuestos.
O sea, si eras colorado votabas la formula correcta (Bordaberry-Sapelli) y podias agregar una formula con Pacheco por si llegaba a properar el plesbiscito para la reeleccion que tambien se llevaba a cabo en el mismo acto.
Hubieron circuitos en donde voto el 100% de los habilitados... cosa que nunca habia pasado en la historia ni volvio a pasar. Hubieron urnas que llegaron abiertas al Cilindro, algunas demoraron dias en llegar porque habian estado "en custodia" por el ejercito.
Ah... y sabe que paso en nuestro excelente sistema luego de que se supo el resultado? El presidente Pacheco Areco le dio un bono a la corte electoral y les dio una habilitacion para importar autos sin impuestos.
Aca, en nuestro "gran sistema", las elecciones del 71 fueron "corregidas".
Viste? con mas razón todavía...Como fueron corregidas y se sabe que esas elecciónes en realidad las Ganó Wilson Ferreira y no uno de los presidenciables colorados (que luego estuvo censurado en los medios de comunicación por muchísimo tiempo, tal como bien debió ser)
En aquel entonces los orientales que han visto tan escandoloso fraude (cosa que yo no lo puedo hacer por que en el año 1971 no era nacido, pero que se sabe que fue UN ROBO) pueden decir con total y absoluta propiedad que esas elecciones fueron quizá las mas fraudulentas en la historia del Uruguay, donde aparecían urnas tiradas afuera del estadio que era donde la corte electoral se había establecido para realizar el recuento de votos luego de los escrutiños primarios...y que todo el Mundo sabía que la victoria del Partido Nacional era innegable...
Pero ahora los venezolanos, como no tuvieron la oportunidad de ver nada...No pueden hablar con propiedad y decir que fue un fraude o no...que saben ellos?? y si en realidad no fue fraude?? Y el pueblo venezolano no lo puede saber.. no tiene forma de saberlo....
En cambio con el sistema de las papeletas, también se puede robar una elección, pero por lo menos la población tiene forma de darse cuenta, en Venezuela no...
(edited)
Viste? con mas razón todavía...Como fueron corregidas y se sabe que esas elecciónes en realidad las Ganó Wilson Ferreira y no uno de los presidenciables colorados (que luego estuvo censurado en los medios de comunicación por muchísimo tiempo, tal como bien debió ser)
En aquel entonces los orientales que han visto tan escandoloso fraude (cosa que yo no lo puedo hacer por que en el año 1971 no era nacido, pero que se sabe que fue UN ROBO) pueden decir con total y absoluta propiedad que esas elecciones fueron quizá las mas fraudulentas en la historia del Uruguay, donde aparecían urnas tiradas afuera del estadio que era donde la corte electoral se había establecido para realizar el recuento de votos luego de los escrutiños primarios...y que todo el Mundo sabía que la victoria del Partido Nacional era innegable...
Pero ahora los venezolanos, como no tuvieron la oportunidad de ver nada...No pueden hablar con propiedad y decir que fue un fraude o no...que saben ellos?? y si en realidad no fue fraude?? Y el pueblo venezolano no lo puede saber.. no tiene forma de saberlo....
En cambio con el sistema de las papeletas, también se puede robar una elección, pero por lo menos la población tiene forma de darse cuenta, en Venezuela no...
(edited)
Hubieron urnas que llegaron abiertas al Cilindro
Al cilindro o al estadio era que se había establecido la corte electoral??
Al cilindro o al estadio era que se había establecido la corte electoral??
Pero esas elecciones fueron hace mas de 40 años y hoy el sistema electoral uruguayo es muy seguro en lo que respecta al escrutinio. En Ecuador en las elecciones de febrero ganó Correa lejos pero los robos estuvieron en los asambleístas ya que TODA la corte electoral era correísta sin posiblidad de observacion de la oposicion. Acá tenes un delegado de cada partido parado arriba del hombro... como haces para afanar un voto?
Hasta por un 5% de votación te aseguro que el gobierno chavista no iba a permitirse perder las elecciones. Y en el de Correa hubieron fraudes de hasta casi un 10%... con Correa visitando el Consejo Nacional Electoral todos los días
Hasta por un 5% de votación te aseguro que el gobierno chavista no iba a permitirse perder las elecciones. Y en el de Correa hubieron fraudes de hasta casi un 10%... con Correa visitando el Consejo Nacional Electoral todos los días
Yo lo que digo es que si queres buscar la vuelta para hablar la vas a encontrar. El problema es que nuestra opinion de lo que pasa en otros paises (que muchas veces damos sin siquiera estar alli) se basa en preconceptos. Agrego ademas que cualquiera que no simpatice con Maduro o Correa dira que roban las elecciones y cualquiera que les simpatice dira que ganan en buena ley.
No vi a nadie del Frente diciendo que hubo fraude como no vi a nadie de la oposicion asumiendo el resultado. Yo planteo esto: todo el muindo sabe lo que paso en Paraguay... el presidente fue removido por "incompetencia" y aca la oposiocion llamo a acatar el sistema paraguayo. Si ayer ganaba Capriles y en unos meses era destituido por el parlamento.. que diria la oposicion? Diria que es un golpe de estado.
En este pais la Corte electoral uruguaya recien tuvo su primer integrante en su momento opositor en 1996. Pasaron 12 años de ddemocracia y 3 elecciones para que se permitiera integrarla a un representante de izquierda. Esa izquierda obtuvo en el 89 la Intendencia de montevideo pero no pudo ocupar NINGUN cargo en la Corte en la eleccion siguiente.
Estas cosas suceden en gobiernos de todo tipo y color. Lo que lo uruguayos no aprendemos es a no mirar paja en el ojo ajeno antes que viga en el propio.
No vi a nadie del Frente diciendo que hubo fraude como no vi a nadie de la oposicion asumiendo el resultado. Yo planteo esto: todo el muindo sabe lo que paso en Paraguay... el presidente fue removido por "incompetencia" y aca la oposiocion llamo a acatar el sistema paraguayo. Si ayer ganaba Capriles y en unos meses era destituido por el parlamento.. que diria la oposicion? Diria que es un golpe de estado.
En este pais la Corte electoral uruguaya recien tuvo su primer integrante en su momento opositor en 1996. Pasaron 12 años de ddemocracia y 3 elecciones para que se permitiera integrarla a un representante de izquierda. Esa izquierda obtuvo en el 89 la Intendencia de montevideo pero no pudo ocupar NINGUN cargo en la Corte en la eleccion siguiente.
Estas cosas suceden en gobiernos de todo tipo y color. Lo que lo uruguayos no aprendemos es a no mirar paja en el ojo ajeno antes que viga en el propio.
No vi a nadie del Frente diciendo que hubo fraude como no vi a nadie de la oposicion asumiendo el resultado.
Yo no digo ni una cosa ni la otra, pudo haber fraude o no, pero lo peor de todo es que ni los propios venezolanos saben..por que no ven nada, ni se enteran de nada hasta que no aparece un pinta y dice quien ganó... Eso mismo se presta para que en una elección reñida, el perdedor patalee y el ganador se defienda...Por que están a ciegas...
Yo no digo ni una cosa ni la otra, pudo haber fraude o no, pero lo peor de todo es que ni los propios venezolanos saben..por que no ven nada, ni se enteran de nada hasta que no aparece un pinta y dice quien ganó... Eso mismo se presta para que en una elección reñida, el perdedor patalee y el ganador se defienda...Por que están a ciegas...
No vi a nadie del Frente diciendo que hubo fraude como no vi a nadie de la oposicion asumiendo el resultado.
Yo no digo ni una cosa ni la otra, pudo haber fraude o no, pero lo peor de todo es que ni los propios venezolanos saben..por que no ven nada, ni se enteran de nada hasta que no aparece un pinta y dice quien ganó... Eso mismo se presta para que en una elección reñida, el perdedor patalee y el ganador se defienda...Por que están a ciegas...
Cuando dije oposicion me referia a oposicion politica... usted es opuesto a la vida misma. :P
Yo no digo ni una cosa ni la otra, pudo haber fraude o no, pero lo peor de todo es que ni los propios venezolanos saben..por que no ven nada, ni se enteran de nada hasta que no aparece un pinta y dice quien ganó... Eso mismo se presta para que en una elección reñida, el perdedor patalee y el ganador se defienda...Por que están a ciegas...
Cuando dije oposicion me referia a oposicion politica... usted es opuesto a la vida misma. :P
Te entiendo lo que decis ricardo pero particularmente en mi caso si conozco mucho Colombia, Perú, Ecuador y Panamá porque trabaje y trabajo por todos lados. Y estuve en observaciones electorales en Ecuador (por un organismo internacional) y se como se vota, se recuenta y como se hacen los fraudes. En estas elecciones de Ecuador, Correa ya no permitió observadores internacionales que no sean de la Unasur. Hablo con propiedad del tema
Es real que las opiniones son de acuerdo al color de quien gane y también es real que se está aplicando lo del "fin justifica los medios" cosa que no se da en Uruguay
Lo de la Corte Electoral es cierto pero ya pasaron casi 20 años de que la madurez política uruguaya acepta opositores en los organismos de control. Un fraude en el Uruguay de hoy es impensado y si alguien gana por un 0,5% nadie se va a quejar.
Es real que las opiniones son de acuerdo al color de quien gane y también es real que se está aplicando lo del "fin justifica los medios" cosa que no se da en Uruguay
Lo de la Corte Electoral es cierto pero ya pasaron casi 20 años de que la madurez política uruguaya acepta opositores en los organismos de control. Un fraude en el Uruguay de hoy es impensado y si alguien gana por un 0,5% nadie se va a quejar.