Subject: Documental Zeitgeist

no sabes si hubo golpe de estado...

si el juicio fue fraudulento, fue golpe de estado... aparte no podes hablar q es algo vago llamarlo asi, cuando varios presidentes hablan q fue un golpe de estado...
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Ok. En que te basás para decir que el juicio político fue fraudulento? Hubo coerción o coacción sobre los legisladores? No se respetó el proceso ordenado por la constitución paraguaya? No se lograron las mayorías necesarias?

Lo que se sabe es que no hubo nada de eso.

dewb para panchoahead
Yo estoy a favor del ingreso de Venezuela. Si no lo dije fue porque no participé de la discusión, si la hubo.
Eso no me hace dual si digo que estoy en contra de la expulsión de Paraguay. No veo la dualidad.

Igual que lo que tu me señalaste: lo de la dualidad de criterio no iba particularmente dirigido hacia ti sino a los congresistas paraguayos. No todo lo que digo va dirigido a contradecir tu opinión... aunque si seguimos con este nivel de argumentaciones, el foro se va a "arrintintinar" más de lo que está... por eso no me gusta salirme por la tangente amparado en que estoy discutiendo con otro o sobre otra cosa... pero bueno, aquí se usa y yo lo uso también.

La dualidad es la de los congresistas paraguayos. Y la de cualquiera que comparta su postura inicial y no comparta la actitud del Mercosur ahora (o que no comparta la postura inicial de los congresistas y ahora comparta la postura del Mercosur).
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el caso de los campesinos vuelbo a repetir fue muy pobre y nunca deberia recaer sobre el presidente sino al ministro del interior, q justamente fue despedido de su cargo por ese asunto...

Es cierto que Chavez, con base a una democracia formal a veces se excede un poco en personalismos y autoritarismos. Recuerdo una vez cuando Chavez hizo un paseo por el barrio histórico de Caracas y un asesor le iba contando la historia de los edificios. Entonces si pasaba por algún lugar que hubiera tenido que ver con Bolivar, Chavez decía "Exprópiese". Luego la aprobación de un decreto o una ley era una mera formalidad. Ni siquiera se preocupaba de quien podía vivir en el lugar o si era gracias a ese propietario que el lugar se conservaba. El tipo tiene la tal obsesión con Bolivar y poco respeto por los individuos. Pero eso es un problema de los venezolanos.


No veo qué necesidad tenés de señalar todo esto si allí no hubo ningun quiebre a la Democracia: el uso de la autoridad que le otorga la Constitución al Presidente es democrático... lo mismo que las expropiaciones cláramente habilitadas por la Ley...

Y si algo de eso te parece antidemocrático o sugiere un apartamiento de la Democracia, entonces allí si: no entiendo cómo adoptás estas postura totalmente diferente para analizar lo ocurrido entre Lugo y los Congresistas Paraguayos...

No se puede señalar a uno como "apartado de la Democracia" y decir que los otros están apagados a la misma cuando en ambos casos compartes todas las cualidades salvo que unos son de derecha y otros de izquierda.

afirmatibamente como dice este recorte del diario "democracy", el fallo fue por "no saber mantener el orden publico" hacia el presidente.

"UNASUR realizará reunión de emergencia sobre golpe en Paraguay


Los gobiernos de América Latina continúan denunciando el derrocamiento del Presidente paraguayo, Fernando Lugo, en lo que ha sido calificado de golpe parlamentario. El viernes, el Senado paraguayo decidió la destitución de Lugo por 39 votos contra cuatro, al decir que no había mantenido el orden público. El lunes, UNASUR anunció una reunión de emergencia en Argentina a fines de esa semana para tratar la destitución de Lugo. En La Habana, el Presidente cubano, Raúl Castro, criticó a los legisladores paraguayos por su ataque a Lugo."


bueno q es policia Lugo? esto esta mas cerca de una cama hacia Lugo q de cualquier otra cosa disculpame dewb...

Y respecto a Itaipú y Yaciretá es lógico. El 50% de la producción de ambas represas pertenece a Paraguay y no solo pertenece, es producida del lado paraguayo, en la mitad paraguaya de la represa. Luego, la mayor parte de esa energía es exportada a Brasil y Argentina a precios inferiores al mercado internacional. Gran negocio para Brasil y Argentina. Por supuesto que ellos tienen el monopolio de la compra de esa energía.

Yo no creo lógico que un gobierno que no es reconocido por el 99% del mundo ande amenazando a los otros con cortarles el suministro de energía... o que el jefe de los industriales paraguayos amenace con no pagarle deudas a Venezuela. Si eso lo hace Kirchner le llaman "default"... si lo hace un gobernante neoliberal es "defensa de los valores de la patria". POR FAVOR!

Es cierto que Paraguay vende a un precio menor que el mercado internacional su energía... pero las reglas se fijaron cuando se construyeron las represas... no es algo que alguien tenga derecho a modificar por sí solo. Brasil y Argentina le compran a Paraguay el 95% de la producción de sus represas (ellos con el 5% se conforman para su mercado interno), y le dan 500 millones de dólares por año por el excedente. La venta de energía electrica a Brasil y Argentina representa el 20% del PBI Paraguayo... así que no creo que tampoco sea que Paraguay está maniatado por Arg y Brasil: los paraguayos podrían intentar vivir de otras cosas... no solo de la venta de energía y el bagayo. Ahora agarraron la tajada de la soja... y para eso precisan tierras libres de ocupas indígenes... será que eso tiene algo que ver con esta destitución? uhhh capaz... quién sabe....

Me olvidé de decir que esos 500 millones anuales se consiguieron tras renegociación de Lugo con Arg y Brasil.

Si destacás la renegociación de Morales con el gas... porqué no hacerlo con la de Lugo y la energía?

No defiendas a Brasil y Argentina en ese aspecto porque ahí la dualidad me parece que está de tu lado. Ambos han puesto todo su peso económico, político y hasta militar (las obras fueron hechas por gobiernos militares) para sacar la mayor tajada posible de un país que si está sumido en el subdesarrollo es precisamente por esos dos vecinos que destruyeron a Paraguay hace un siglo y medio cuando era el país mas desarrollado de América del Sur.

No defiendo a Argentina y Brasil para nada. Estoy señalando un hecho claro que es: los paraguayos están en una actitud desafiante cuando en realidad tienen todas las de perder. Si le hicieron esto mismo a los brasucas y argentos en el siglo 19 entonces uno empieza a explicarse las razones por las que se originó la guerra de la Triple Alianza (no la justifico, pero si así era la actitud paraguaya, me la explico).

Y sobre esto: "Ambos han puesto todo su peso económico, político y hasta militar (las obras fueron hechas por gobiernos militares) para sacar la mayor tajada" creo que te equivocás....

La última vez que un tanque estuvo en la frontera entre Paraguay y Argentina fue precisamente un tanque paraguayo... cuando Argentina tomó no recuerdo qué medida que afectaba la navegabilidad del Río Paraguay o algo así... los paraguayos mandaron los tanques a la frontera (cuando Stroesner seguía en el poder y el resto del actual Mercosur ya estaba en democracia).

La historia no es como la contás.

Bueno compañeros cambiando un poco de tema ya q solo nos estamos guiando por la escasa información sobre lo veredicto del juicio político q determinaría un golpe de estado o no!...

Aqui les traigo una parte de un documental exelente q tube q editarlo por bastante tiempo para poner lo mejor en 15 minutos q es lo q te permite subir youtube, se llama "quien mato al coche electrico?". El coche eléctrico fue funcional diseñado y elaborado por GM, general motors.
Un auto rapido, silencioso, q se averiaba mucho menos q un auto convencional por llevar muchas menos piezas, no era mucho mas caro y sobre todas las cosas no dañaba las personas y el medio ambiente con el CO2...
Esta bueno luego de ver lo q hablo Mujica en la conferencia "RIO-20", q hablo del monopolio, como existe mejor tecnologia como las bombitas q sirven toda la vida pero no se utilizan, etc. Aqui se ve como la ganancia importa mas q la salud y naturaleza.
Es un documental producido por Sony y con comentarios de asesores de gobierno como hasta de un CEO de GM, por lo q es bastante verídico...





...Esto otro una parte de este documental y "movimiento" q promuevo es una parte de la segunda pelicula de la saga "Zeitgeist" se llama la peli "Zeitgeist: addendum"...
No se bien como describirla mejor q la vean se entiende mucho luego de ver lo q sucedió con los coches electricos.

Y también querían vendernos energía a nosotros pero Argentina no está dispuesta a dejarla pasar. Bolivia nos quiere vender gas pero Argentina no está dispuesta a dejarla pasar. No quieren competencia. Tampoco nos quieren a nosotros.

Y lo de los precios es complejo, porque no es un solo paquete. Hay un porcentaje que Paraguay vende al precio que quiere y lo cobra a unos 200 dólares, pero otro porcentaje está comprometido por el arreglo que hizo la dictadura paraguaya en su momento a solo 9 dólares el megavatt-hora. Ese arreglo (por la cual seguramente recibió una jugosa coima que puede explicar parte de los miles de millones de dólares que desaparecieron sin dejar rastros) pesa hoy como una cruz sobre Paraguay. Eso con Argentina, pero con Brasil pasa algo parecido. Mas que parte del paso de energía vuelve a Brasil y Argentina por concepto de intereses de la deuda contraída por Paraguay para construir las represas. En fin. Las cifras son claras. Paraguay dispone de energía barata desde hace décadas pero no es capaz de desarrollar una industria que la aproveche. Una dictadura malvendió el recurso natural mas preciado de Paraguay. Es legítimo eso?

La guerra de la triple alianza es toda una historia. Pensé que la conocerías. En definitiva Paraguay entró en guerra por defender a Uruguay que fue invadido por Brasil para cambiar el gobierno nuestro. Luego Flores pagó el favorcito yendo a Paraguay a llenarse de gloria y matar el 90% de la población masculina de ese país (pero por aquel tiempo no se usaba la palabra genocidio).

Te vuelvo a repetir: no defiendo a Argentina ni a Brasil. No demos vuelta las cosas!

Yo nunca dije ni quise decir que Argentina y Brasil fueran santos ni que actuaran bien... digo que lo que hacen los paraguayos ahora está MAL y que nada de lo que estás diciendo sirve de justificación para que actúen así... no me sirve que me expliques todo esto para justificar amenazas públicas o poner los tanques en la frontera.

Como te dije... si alguien mejoró lo que se cobra por concepto de venta de energía eléctrica, ese fue Lugo... no los colorados, no los liberales... Lugo, solito, por afinidad política con los gobiernos de la región.

¿El escaso desarrollo de la industria paraguaya también es culpa de Argentina y Brasil?
Ahhhh... ok, ta bien entonces. Lo único que faltaba.

Y sobre que nos querían vender energía a nosotros pero Argentina no dejaba, te equivocás.
Lo de que Argentina no deja pasar también te equivocás: Argentina no deja pasar EL GAS BOLIVIANO porque nos quiere cobrar un peaje carísimo.... lo mismo que hacía Ucrania con Rusia... por lo cual Rusia cerró la canilla y por presión de toda Europa Ucrania tuvo que aceptar los precios que proponía Rusia, el vendedor. ¿Porqué no hace eso Evo? Simplemente porque no quiere.... porque al igual que Rusia, podría. Ocurre que a veces uno amenaza pero quien amenaza termina siendo el más dependiente de todos.

El caso de Paraguay es TOTALMENTE DISTINTO.

Los paraguayos tienen una tercer represa sobre el Rio Paraguay... que es solita de ellos (algo así como las nuestras en el Rio Negro) y nos quieren vender energía de esa represa.

Lo que dice Argentina es: "Paraguay, demostrame que la energía que vas a vender sale de esa represa... y si es así está ok". Y los paraguayos no pueden hacer eso porque simplemente vuelcan todo a la red de forma indiscriminada. No tienen manera de mostrarle a Argentina que no están vendiendo energía procedente de Yacyretá... de allí que los argentinos se nieguen a permitir el pasaje de la energía por su red eléctrica.

Conozco la historia de la Triple Alianza... pero no tuve la oportunidad de vivir el momento... por eso digo que si la actitud paraguaya era parecida a la de sus actuales gobernantes, no me extrañaría que los argentinos y brasileños se zarparan como se zarparon.

Y no me pintes a los paraguayos aquellos como hermosuras tampoco... bien que liquidaron a muchos de sus propios indios, bien que se guerrearon con Bolivia y poco les importó las muertes bolivianas...

Ahora Gaspar de Francia y Solano Lopez eran angelitos...

che aver q les parecieron mis 2 videos, el del los autos esta muy bueno, muestra como bush invierte en desarrollar autos a hidrogeno q seria mucho mas costoso e ineficiente q el electrico y seguramente nunca salga al mercado!

No vamos a revisar la historia latinoamericana. Pero tampoco te olvides que Bolivia luchó con tanques alemanes y los paraguayos a machete. O al menos si no fue así me mintieron. (Por lo de los machetes, porque los tanques alemanes si existieron). La verdad es que la guerra del Chaco no la conozco mucho pero si se que hubieron intereses que nada tenían que ver con Paraguay y Bolivia.

Pero bueno. Yo no defiendo a Paraguay pero no veo porque te ofende tanto que amenaza a Brasil y Argentina con tomar represalias si ellos a su vez toman alguna medida económica contra Paraguay. Es algo que compete a ellos, no a nosotros.

Si se que Paraguay ha sido un pueblo muy sufrido y me simpatiza como pueblo así como repudio a la dictadura de Stroesner y otras tantas que sufrió. Lugo, junto con Mujica y Morales estaban haciendo renacer al Urupabol. Y eso me parecía bárbaro. Y me gusta mas Lugo que Franco. No es una cuestión de gustos personales. Simplemente considero que no hubo golpe de estado. Y como así considero, aunque vaya contra el rumbo mayoritario, así lo expreso. Y en eso me deberías comprender porque si algo te reconozco es que vos sos igual en ese aspecto.