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Subject: ¿Marihuana Legal o Ilegal?
Lo primero que habría que decir es que el cannabinol no es un neurotransmisor en si mismo: descadena procesos de neurotransmisión, sobretodo vinculados a la producción de serotonina.
Entendido esto, es PERFECTAMENTE POSIBLE habe experimentado la misma sensación de "estar fumado" sin haber probado un porro en toda tu vida.
¿Y cómo puedo hacerlo? Ah.... ese es otro tema. Yo no lo tengo muy claro y me temo que varía de persona a persona.
Yo mucho antes de probar un porro, los días de sol en primavera me levantaba en un estado muy agradable y disfrutaba cosas nimias, a las que en otra circunstancia no les habría prestado ninguna atención -por ejemplo el ruido del viento, el aire en la cara, el laburo de una hormiga o me quedaba mirando un rato largo a un san antonio en mi mano, etc, etc- . Después fumé marihuana (años después) y me di cuenta que lo único que hacía era potenciar esa misma experiencia que yo había conseguido "naturalmente"... y me permitía decidir cuándo tenerla (la versión "natural" simplemente ocurría o no ocurría... porque tampoco era todos los días soleados de primavera que me pasaba).
Entendido esto, es PERFECTAMENTE POSIBLE habe experimentado la misma sensación de "estar fumado" sin haber probado un porro en toda tu vida.
¿Y cómo puedo hacerlo? Ah.... ese es otro tema. Yo no lo tengo muy claro y me temo que varía de persona a persona.
Yo mucho antes de probar un porro, los días de sol en primavera me levantaba en un estado muy agradable y disfrutaba cosas nimias, a las que en otra circunstancia no les habría prestado ninguna atención -por ejemplo el ruido del viento, el aire en la cara, el laburo de una hormiga o me quedaba mirando un rato largo a un san antonio en mi mano, etc, etc- . Después fumé marihuana (años después) y me di cuenta que lo único que hacía era potenciar esa misma experiencia que yo había conseguido "naturalmente"... y me permitía decidir cuándo tenerla (la versión "natural" simplemente ocurría o no ocurría... porque tampoco era todos los días soleados de primavera que me pasaba).
No me molesta para nada que me digan fumeta.
Hace 18 años que fumo marihuana. De hecho en esta época fumo muy poco. Con mi novia tenemos 25 gramos desde febrero. Y ponele que quedan 10 así que imaginate que la lado de lo que calcula el gobierno de 30 gramos por mes por persona, y estoy en 4 o 5 gramos. Porque es verdad que cuando me junto con algunos amigos, fumo bastante más que en mi casa. Tengo amigos que fuman bastante más de 30 gramos por mes. Y están haciendo sus tesis de doctorado.
De hecho me uso como ejemplo de consumidor no problemático. He probado muchas drogas ilegales y nunca desarrollé consumos problemáticos.
Una anécdota: Yo formo parte de una organización, Prolegal y en el 2010 nos tocó ir a la comisión de adicciones a exponer acerca de la legalización. Cuando terminamos la exp empezaron a hablar los diputados, preguntas, etc.
Casi al final, un diputado jóven nos felicitó porque le llamó mucho la atención que nosotros a pesar de reconocer que fumábamos, nos podíamos expresar bien, argumentar, presentar con un powerpoint todo bien basado en bibliografía, etc.
El tipo se esperaría que como venían de Prolegal iban a venir unos zaparrastrosos re desprolijos a encajar cualquier pavada sin sentido.
Ojalá nuestra exposición le haya hecho cambiar un poco su percepción sobre el consumo de marihuana. Y estaría bueno que un diputado no vote en estos temas basado en una percepción de que una persona que fuma marihuana, a los meses se está recontra encajando con cocaína y al año está en la calle fumando pasta base.
El año pasado Nin Novoa dijo que no estaba de acuerdo con el proyecto de autocultivo porque dice que los datos dicen que el consumo de drogas causan el 45% de los delitos. Esto es un disparate total.
Primero que la causalidad hay que demostrarla, no por una simple asociación estadística. Aparte todos los que estudian los temas de delincuencia coinciden en que es un problema multi causal, donde el consumo de drogas es 1 de los muchos factores que inciden en las conductas criminales.
Y después que de esos 45%, los que consumen marihuana y cometen delitos son menos del 5%. La gran mayoría son por alcohol, cocaína y pasta base.
Hace 18 años que fumo marihuana. De hecho en esta época fumo muy poco. Con mi novia tenemos 25 gramos desde febrero. Y ponele que quedan 10 así que imaginate que la lado de lo que calcula el gobierno de 30 gramos por mes por persona, y estoy en 4 o 5 gramos. Porque es verdad que cuando me junto con algunos amigos, fumo bastante más que en mi casa. Tengo amigos que fuman bastante más de 30 gramos por mes. Y están haciendo sus tesis de doctorado.
De hecho me uso como ejemplo de consumidor no problemático. He probado muchas drogas ilegales y nunca desarrollé consumos problemáticos.
Una anécdota: Yo formo parte de una organización, Prolegal y en el 2010 nos tocó ir a la comisión de adicciones a exponer acerca de la legalización. Cuando terminamos la exp empezaron a hablar los diputados, preguntas, etc.
Casi al final, un diputado jóven nos felicitó porque le llamó mucho la atención que nosotros a pesar de reconocer que fumábamos, nos podíamos expresar bien, argumentar, presentar con un powerpoint todo bien basado en bibliografía, etc.
El tipo se esperaría que como venían de Prolegal iban a venir unos zaparrastrosos re desprolijos a encajar cualquier pavada sin sentido.
Ojalá nuestra exposición le haya hecho cambiar un poco su percepción sobre el consumo de marihuana. Y estaría bueno que un diputado no vote en estos temas basado en una percepción de que una persona que fuma marihuana, a los meses se está recontra encajando con cocaína y al año está en la calle fumando pasta base.
El año pasado Nin Novoa dijo que no estaba de acuerdo con el proyecto de autocultivo porque dice que los datos dicen que el consumo de drogas causan el 45% de los delitos. Esto es un disparate total.
Primero que la causalidad hay que demostrarla, no por una simple asociación estadística. Aparte todos los que estudian los temas de delincuencia coinciden en que es un problema multi causal, donde el consumo de drogas es 1 de los muchos factores que inciden en las conductas criminales.
Y después que de esos 45%, los que consumen marihuana y cometen delitos son menos del 5%. La gran mayoría son por alcohol, cocaína y pasta base.
En los adictos a la pasta base sí podemos ver un vínculo muy grande con el delito porque los adictos roban para financiar el consumo. Pero no se imaginen que son robos como el de la pasiva.
Es tan grande la dependencia que un adicto a la pasta base sería casi imposible que cometa una rapiña con un arma de fuego. Si consigue un arma, el pastabasero antes de ir a afanar, va a ir a transarla por pasta en una boca. No le dura ni 10 minutos un arma.
Entonces, si los tipos cometen todo tipo de arrebatos y hurtos para financiar el consumo, no sería bueno generar un dispostivo de suministro gratuito de PBC o de un sustituto químico que les achique la abstinencia y así podemos eliminar el problema de delincuencia producto de este fenómeno?
Digo
Es tan grande la dependencia que un adicto a la pasta base sería casi imposible que cometa una rapiña con un arma de fuego. Si consigue un arma, el pastabasero antes de ir a afanar, va a ir a transarla por pasta en una boca. No le dura ni 10 minutos un arma.
Entonces, si los tipos cometen todo tipo de arrebatos y hurtos para financiar el consumo, no sería bueno generar un dispostivo de suministro gratuito de PBC o de un sustituto químico que les achique la abstinencia y así podemos eliminar el problema de delincuencia producto de este fenómeno?
Digo
claro escomo dice pancho y como yo tambien explique q para esas personas rutinarias q fuman les puede cambiar la manera de ver las cosas como bien decia el, apreciar mejor una brisa, los rayos del sol, la musica, etc, etc...
y arrin casi nadie puede viajar a todo el mundo ni tirar penales con super estrellas es muy infantil de tu parte, y ya te digo ni q pamela anderson viniera a hacerte un pt desde USA te va producir lo q te altera la marihuana pork son 2 cosas distintas...
(edited)
y arrin casi nadie puede viajar a todo el mundo ni tirar penales con super estrellas es muy infantil de tu parte, y ya te digo ni q pamela anderson viniera a hacerte un pt desde USA te va producir lo q te altera la marihuana pork son 2 cosas distintas...
(edited)
No sé porque pero yo, que todavía no estaba muy convencido sobre el tema del autocultivo (si legalizarlo o no), cuando los leo, me hacen no querer la legalización jaja,
como luchan por la marihuana, eso me da sierto temor, como exponen todos sus argumentos fervientemente, la verdad con todo respeto parecería que la marihuana es un tema muy importante para ustedes en su vida...
y no es más que un simple producto hecho para consumir y consumir y consumir
Ojala que entiendan mi mensaje
como luchan por la marihuana, eso me da sierto temor, como exponen todos sus argumentos fervientemente, la verdad con todo respeto parecería que la marihuana es un tema muy importante para ustedes en su vida...
y no es más que un simple producto hecho para consumir y consumir y consumir
Ojala que entiendan mi mensaje
Es una plantaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa!!!!!!!!
Foncho... realmente ni me toco más en responderte porque te comportás como un histérico: si no aportan argumentos, "no hay argumentos". Si aportan argumentos, "le dan mucha importancia".
La verdad es una sola: SOS miedoso (porque a todas luces sos conservador, se ve a la legua) y aparte la sola idea de que esto salga de un proyecto de la izquierda te repugna.
Foncho... realmente ni me toco más en responderte porque te comportás como un histérico: si no aportan argumentos, "no hay argumentos". Si aportan argumentos, "le dan mucha importancia".
La verdad es una sola: SOS miedoso (porque a todas luces sos conservador, se ve a la legua) y aparte la sola idea de que esto salga de un proyecto de la izquierda te repugna.
ta perfecto, me alegro q no te guste jaja.. mientras q no postes todo el decreto de la ley de marihuana q posteaste q no viene al caso ni a la discucion, todo bien ^^
la droga no es para niños!!! sino fumas te haces un favor jajaja...
la droga no es para niños!!! sino fumas te haces un favor jajaja...
ta, los prové! jajaja
vieron? dije lo q dije y saltaron como empedernidos!
pancho va mas allá de quien es la idea de la legalización... si lacalle pou hace rato que quiere legalizar, no me mueve eso
Solo eso, me doy cuenta HOY, que toda gente que conosco (incluido amigos queridos) que fuma de forma seguida marihuana siempre me defienden a la marihuana y la idealizan, siempre! y si le hablas mal del porro, te saltan! jaja
Curioso, no será que todos estamos con sierta adicción? quizas no es tan negativa, pero si hay una adicción psicológica.
Esa es mi opinión, se que van a seguir saltando jaja q divertido bo
vieron? dije lo q dije y saltaron como empedernidos!
pancho va mas allá de quien es la idea de la legalización... si lacalle pou hace rato que quiere legalizar, no me mueve eso
Solo eso, me doy cuenta HOY, que toda gente que conosco (incluido amigos queridos) que fuma de forma seguida marihuana siempre me defienden a la marihuana y la idealizan, siempre! y si le hablas mal del porro, te saltan! jaja
Curioso, no será que todos estamos con sierta adicción? quizas no es tan negativa, pero si hay una adicción psicológica.
Esa es mi opinión, se que van a seguir saltando jaja q divertido bo
Por supuesto que existe adicción psicológica... pero es muy menor comparada con otras adicciones psicológicas como la del Facebook por ejemplo...
¿Y se supone que si hay una injusticia tengo que dejarla pasar porque a vos te parece que el empeño de mi defensa es patológico?
¿No cabe la chance de que lo hago porque estoy convencido de que hay que hacerlo?
¿Cómo podría defender mis ideas sin que me encierres en tu histeria en la que haga lo que haga nada te va a venir bien?
Es igual a la trampa de las esposas y novias: "Amor... ¿estoy gorda verdad?" y responsas lo que respondas sos boleta.
Pensalo Foncho... estás diciendo cualquiera y empiezo a dudar o de tu inteligencia o voluntad de discutir.
(edited)
¿Y se supone que si hay una injusticia tengo que dejarla pasar porque a vos te parece que el empeño de mi defensa es patológico?
¿No cabe la chance de que lo hago porque estoy convencido de que hay que hacerlo?
¿Cómo podría defender mis ideas sin que me encierres en tu histeria en la que haga lo que haga nada te va a venir bien?
Es igual a la trampa de las esposas y novias: "Amor... ¿estoy gorda verdad?" y responsas lo que respondas sos boleta.
Pensalo Foncho... estás diciendo cualquiera y empiezo a dudar o de tu inteligencia o voluntad de discutir.
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no ves q dice q habla para q saltemos? vos tambien sos lento pancho jajaja, yo ase rato dudaba de su inteligencia :P y perdon foncho no fuiste vos fue el bestia de fercho q casi postea toda la constitucion ^^
con todo esto llego a la conclución que la marihuana es un estupefaciente que es alienador de gente, en el sentido de que genera adicción psicológica a la gran mayoría de los consumidores.
Observen este ejemplo, los consumidores de pasta base, llegado el momento te van a hablar mal de la pasta base, no te la van a alagar, te van a decir que estropeó sus vidas. Te van a decir que NUNCA la pruebes!!
En cambio los consumidores de marihuana siempre te van a alagar al porro, van a idealizar sus efectos, recomendar a la gente que pruebe, no obligandolos obviamente. Van a decir que fumarse uno está genial! (ME INCLUYO! un porrito cada meses te cagas de risa!)
" y es un mito eso que te hace mal! " Incluso justamente lucharán por su legalización!
Esto demuestra el poder de la naturaleza, la planta, si la fumás seguido, te aliena! Que grandiosa es la naturaleza.
Cuando fumes uno pancho, pensá en lo grandiosa que es la naturaleza en este sentido.
Cannabis dice: "si vos me fumas, tomá!! te alieno! legalizame!! plantame!! daleeee locoo, si te cagas de risa! no ves?"
Consumidor dice: "faa.. salado! que grande que sos cannabis, como me haces viajar! que bueno!"
Observen este ejemplo, los consumidores de pasta base, llegado el momento te van a hablar mal de la pasta base, no te la van a alagar, te van a decir que estropeó sus vidas. Te van a decir que NUNCA la pruebes!!
En cambio los consumidores de marihuana siempre te van a alagar al porro, van a idealizar sus efectos, recomendar a la gente que pruebe, no obligandolos obviamente. Van a decir que fumarse uno está genial! (ME INCLUYO! un porrito cada meses te cagas de risa!)
" y es un mito eso que te hace mal! " Incluso justamente lucharán por su legalización!
Esto demuestra el poder de la naturaleza, la planta, si la fumás seguido, te aliena! Que grandiosa es la naturaleza.
Cuando fumes uno pancho, pensá en lo grandiosa que es la naturaleza en este sentido.
Cannabis dice: "si vos me fumas, tomá!! te alieno! legalizame!! plantame!! daleeee locoo, si te cagas de risa! no ves?"
Consumidor dice: "faa.. salado! que grande que sos cannabis, como me haces viajar! que bueno!"
Lo que pienso es que sos un paronoico y no se puede discutir contigo.
Yo en este momento llevo 3 meses sin fumar un porro. Y no lo fumo porque no se ha dado el momento porque tengo.
Ahora si... por mi parte no vuelvo a comentar ni una sola palabra tuya en este post porque no estás dispuesto a dialogar: solo a postear tus delirios persecutorios y todo sin argumentar nada.
Yo en este momento llevo 3 meses sin fumar un porro. Y no lo fumo porque no se ha dado el momento porque tengo.
Ahora si... por mi parte no vuelvo a comentar ni una sola palabra tuya en este post porque no estás dispuesto a dialogar: solo a postear tus delirios persecutorios y todo sin argumentar nada.
Creo que nando hizo un aporte fundamental.
En este tema como en tantos otros, la clave pasa por plantearse esa dicotomía, prohibir vs educar.
EDUCAR, en el sentido mas amplio del concepto, es la clave.
El problema es que estamos todos demasiado ocupados en nuestros pequeños mundos, y le dedicamos poco tiempo y esfuerzo a formar y a formarnos.
Así como es mas fácil consumir alimentos preenvasados o ya preparados, lo mismo aplica a las ideas. Los preconceptos ya vienen preparados en atractivos envases, y encima no cuestan nada.
Uno de los tantos graves problemas que afectan a nuestra sociedad es el de la violencia doméstica, muchas veces asociada al consumo de alcohol.
No veo a nadie muy preocupado por la regulación o la prohibición del vino, la caña, la cerveza y un largo etcétera.
Interesante hilo, hay algunos aportes muy buenos.
En este tema como en tantos otros, la clave pasa por plantearse esa dicotomía, prohibir vs educar.
EDUCAR, en el sentido mas amplio del concepto, es la clave.
El problema es que estamos todos demasiado ocupados en nuestros pequeños mundos, y le dedicamos poco tiempo y esfuerzo a formar y a formarnos.
Así como es mas fácil consumir alimentos preenvasados o ya preparados, lo mismo aplica a las ideas. Los preconceptos ya vienen preparados en atractivos envases, y encima no cuestan nada.
Uno de los tantos graves problemas que afectan a nuestra sociedad es el de la violencia doméstica, muchas veces asociada al consumo de alcohol.
No veo a nadie muy preocupado por la regulación o la prohibición del vino, la caña, la cerveza y un largo etcétera.
Interesante hilo, hay algunos aportes muy buenos.
es q este tema es un verdadero delirio, armas no hay problema, artilleria no hay problema, bombas atómicas no hay problema, marihuana es malo... y el claro ejemplo es estados unidos q ahora tiene q iniciar guerras por petroleo o intereses! pero claro es contra el terrorismo eso no? en el 2004 murieron 60 estado unidenses en todo el año por ataques terroristas, el doble murieron por alergia a los manies!!! y gastaron billones de dolares en armas para estas guerras armadas q graciosamente la familia bin laden comparte acciones de defensa de estados unidos y gano por lo q sucedio de las guerras...
y nosotros discutiendo por una estupida planta q no va a asesinar a nadie jajaja...
la verdad q no tienen la culpa por ser paranoicos panchom, es lo q oyeron desde su nacimiento, si los gobiernos te dicen la mugre de los pobres y los medios tiran basura en relaciones estupidas de robos y drogas, es obvio q creas una sociedad de racistas y perseguidos... el q no lo fuera estaria muy lejos de la realidad y podria correr un severo riesgo jajaja...
y nosotros discutiendo por una estupida planta q no va a asesinar a nadie jajaja...
la verdad q no tienen la culpa por ser paranoicos panchom, es lo q oyeron desde su nacimiento, si los gobiernos te dicen la mugre de los pobres y los medios tiran basura en relaciones estupidas de robos y drogas, es obvio q creas una sociedad de racistas y perseguidos... el q no lo fuera estaria muy lejos de la realidad y podria correr un severo riesgo jajaja...
Ya esta cierren el tema, Ya se dijo todo y se sigue discutiendo lo mismo, y nunca se termina por quedar en algo.