Subject: ¿Marihuana Legal o Ilegal?

Parece que no sabes como funciona la política. El alcalde de Nueva York de hace algunos años tuvo que renunciar a su cargo luego de haber sido descubierto con prostitutas. Para ser electo había basado su campaña en el combate a la prostitución.

Pero bueno, derecha o no derecha, lo que si es innegable el poder económico de la industria de la marihuana. Legal e ilegal. Y eso se nota mucho en Internet. Buscar información seria sobre la marihuana es complicado. La hay y abundante, pero tapada por enormidad de sitios poco menos que propagandísticos. Y los documentales que yo he visto dan asco por lo poco documentales que son, mostrando una realidad parcializada y adornada. Muy poca información y en cambio mucho efecto visual propagandístico.

Solo a modo de ejemplo:

Discovery, perteneciente a la cadena Fox, derecha norteamericana, titula: "Fuma marihuana, no cigarrillos, para unos pulmones saludables"

El título es pura propaganda. La conclusión del artículo dice: “Nuestros hallazgos sugieren que el uso ocasional de la marihuana para éste u otros fines no pueden ser asociados con consecuencias adversas sobre la función pulmonar”, dijo Pletcher. “Por otro lado, nuestros hallazgos también sugieren que existe una disminución acelerada de la función pulmonar cuando se consumen habitualmente - ya sea por el consumo muy frecuente o por el uso frecuente durante muchos años – y la consiguiente necesidad de actuar con prudencia y moderación cuando se considera el uso de la marihuana”. Que no es lo mismo que el título. Para nada fumar marihuana es bueno para los pulmones. Como efecto inmediato te puede aumentar el flujo pulmonar, pero a la larga, salvo que hagas como Breccia que fumó solo una vez, te va a perjudicar.

Yo veo propaganda antimarihuana donde vos ves rigor científico...

Evidentemente estamos trancados en una discusión de sordos.

Yo estoy dispuesto a cambiar de parecer si me explican porqué solo 1 o 2 personas de las 200 que conozco que consumen marihuana habitualmente tienen algún problema o trastorno de algún tipo relacionado con la marihuana, y porqué yo tampoco lo tuve. Podrás venirme con "en Boston pasó esto", en "Mozambique esto otro"... o con casos puntuales de familiares tuyos o amigos tuyos. Nada de eso me va a explicar porqué a los mios no les pasa nada (salvo un par). Y las excepciones existen también para el alcohol (tengo más amigos con problemas de alcohol que de marihuana... y mis amigos alcohoholicos suelen consumir uno y otro).

Denuevo me retiro de la discusión... tiraron un comentario impresciso y me amerito responder. Acto seguido me entraron a bardear, y ya nos estamos bardeando todos denuevo.

En este caso dewb me parece que tiraste por la borda toda la imagen de pensador medido y objetivo que trabajaste durante años. Al menos esa era la imagen que yo tenía de vos. Por supuesto que el cambio de imagen no afecta en nada los sentimientos de amistad hacia tu persona, pero creo que estás muy ladeado por un dogma o una experiencia traumática (tuya o de alguien cercano).
(edited)

Cada uno es producto de sus experiencias de vida y defender las posiciones que uno tiene enriquece a todos.

Saber si legalizarla va a ser bueno o malo no se puede adivinar. Sin embargo para mi hay algo claro y es que asi como estamos la cosa no camina y continuar haciendo lo mismo y esperar distintos resultados no parece logico

Como droga dañina para la persona y su entorno familiar lo peor es el alcohol y sin embargo todos alguna cosita nos chupamos cada tanto sin mamarnos. Lo nadie hace es comprar alcohol clandestinamente, ni fomentamos la delincuencia alrededor de una actividad ilegal
Y con la marihuana espero que pase lo mismo. Que se elimine la delincuencia asociada a esta droga.

La ilegalidad de la droga genera un monton de peligros asociados a situaciones extra consumidor. Ilegalidad y mafias en la producción, el transporte, las aduanas, la comercialización etc etc. Esa violencia y corrupción asociada también baja la calidad de la droga y nos encaja por ejemplo la pasta base. Hay mucha guita que le sirve a mucha gente alrededor de la ilegalidad, hay mucha guita destinada a combatirla, hay coimas.. hay de todo. Asi no me sirve
Soy fumador y al ser legal, se que los cigarros que consumo son de una calidad determinada y con los avisos de lo que me hace a la salud. Y lo mismo el alcohol... consumimos una determinada calidad aprobada por el MSP. Espero lo mismo con la legalizacion de la marihuana y que luego se legalicen otras drogas

No consumo

Esto está bien ? Si no pasa nada con fumarla, te bancarías ver a tu hijo el día de mañana así ? YO NO.

LAs encuestas que se están publicando son engañosas porque una encuesta, para que de algo razonable, tiene que hacer una pregunta específica y clara. Si le preguntamos a la gente si está a favor o no de la propuesta del gobierno, cuál es la propuesta del gobierno? Si nadie sabe nada, si va aser con registro, sin registro, cuánto te van a dar, dónde la van a plantar, dónde la van a vender? Se va a incluir el auocultivo? Todos los integrantes del gobierno dicen cosas diferentes.

Entonces cuál es la propuesta para la que le pido opinión a la gente?

Yo conozco cultivadores, totalmente a favor de la legalización en gral, que están en contra de la propuesta del gobierno. Lo mismo dijeron varios legisladores de la oposición, que podrían estar de acuerdo con el autocultivo pero la propuesta del gobierno no la llevan.

Igual me parece un disparate basarse en encuestas para definir políticas. El gobierno, se supone que tiene una gran investigación y experiencia atrás por parte de la JND como para tener claro cuál es la mejor forma de hacer una política como esta.

Y si la gente está en contra de un ley que habilite formas de acceso legal a la marihuana, se juntarán firmas y se hará un referendum para que la gente vote y derogue o confirme la ley.

El gobierno, se supone que tiene una gran investigación y experiencia atrás por parte de la JND como para tener claro cuál es la mejor forma de hacer una política como esta.

Ese es mi temor... no se si esto esta estudiado o es una propuesta al boleo

No conozco la propuesta del gobierno

Hay propaganda de ambos lados, la cantidad no interesa en realidad. Pero si hay intereses económicos muy importantes del lado de la marihuana y también intereses importantes contra la marihuana. No esta bien no reconocerlo porque es negar la realidad.

No se si estoy siendo objetivo, como tampoco creo que debas tener la certeza de tu objetividad. Todos tenemos elementos subjetivos en nuestro juicio. Lo que intento es no guiarme por experiencias personales. Aportan poco a lo que son problemas de magnitud social.

No tengo problemas en contra de la marihuana. No me molesta que personas adultas y conscientes de los riesgos la consuman de manera responsable. Si me preocupa el consumo entre adolescentes y el consumo excesivo en general. Puedo decir lo mismo del alcohol y tabaco. No creo ser muy irracional en eso.

Es mas, si me apurás capaz que hasta a favor de un marco legal para la producción, comercialización y consumo porque este régimen hipócrita que tenemos ahora me parece lamentable. Solo presentame un proyecto que sea serio, pensado, que maneje todas las variables, que no use excusas sino razones. Pero mejor que una ley lo que realmente quisiera es una política sustentada por la sociedad. Un poco como en el tabaco que mas que unas restricciones legales lo que realmente está combatiendo el tabaco es una conciencia social que hace pocos años no existía. Aunque aún no es suficiente.

Quizás tenas razón respecto a la experiencia traumática. Ya lo dije y lo repito, vengo de enterrar a un tío por cáncer de pulmón e insuficiencia cardíaca provocada por haber fumado tabaco. Verlo morir sufriendo mucho me afecto bastante. Es algo que no puedo evitar.

También hay que ver que estamos en una sociedad que no rechaza al consumidor de marihuana e incluso al de coca. Te lo dicen abiertamente que consumen y en general nadie les pone mala cara. En otros lados de America no se da lo mismo. En Colombia está muy mal visto consumir cualquier tipo de droga pero si te aceptan chupar hasta quedar tirados. Y lo mismo pasa en Peru y Ecuador

Creo que tenemos una sociedad preparada para la legalizacion siempre que sea un proyecto bien estudiado y coherente

Los resultados de la lucha contra el tabaco están a la vista. Fumando sos un paria que sale a la calle a cagarse de frio para fumar un pucho de apuro y eso hace que ya no sea tan atractivo arrancar a fumar siendo guacho. Y en parte tambien pasa con el alcohol. Se consume mucho menos porque ya hay conciencia de que no se puede manejar con alcohol en la sangre y al final te acostumbrar a chupar poco aunque no vayas a manejar

Diego, si hacemos una encuesta que diga si te bancarías ver a tu hijo así fumandose un pucho muy posiblemente el 100% de los votantes diga que no le gustaría.
Sucede que no estamos discutiendo eso específico y forma parte del tipo de argumentos engañadores que queremos eliminar de la discusión para hablarlo de un modo adulto.
Si te deja contento, mi respuesta es NO.

ah, y si vieras a tu hijo en ese estado no sería culpa de mujica, sería culpa del padre del niño.

No se si esto viene al caso, capaz que en algún punto si. Leyendo el diario ElPaís anuncia que el hijo de Sylvester Stallone fué encontrado muerto en Hollywood, tenía 36 años y se estaba por casar..., me vino al recuerdo hace un par de años el hijo de Travolta en ese entonces de 15 años, también encontrado muerto en su apto, en un principio no quisieron decir la verdad pero se supo que fué por un exceso de drogas, tal vez este sea la misma causa,como así tambien hace pocos años por la misma causa murió Heath Ledger, tán jóvenes y con todo para triunfar, y dejárse llevar la vida por consumir cosas tan innecesarias, una lástima.

Se les termino la joda a los fumetas.. parece que mujica se echo para atrás y no va a salir nada...

anda a fumar marihuana a donde cayó el avión...

:P

4rr!n7!n7!n para park77
Se les termino la joda a los fumetas.. parece que mujica se echo para atrás y no va a salir nada...

anda a fumar marihuana a donde cayó el avión...

:P


Lo que ustedes no entienden es que esto no es algo que nos afecte demasiado: la gente actualmente planta... la gente actualmente consume.... y ni la policía te para.
Yo la última vez que fumé, me fumé el porro adelante de un policía sin el menor problema (es legal el consumo).

El problema mayor lo tienen ustedes, ya que de algún lugar está saliendo la marihuana, y no es todo del autocultivo. La realidad es que el que la está levantando en pala es una NARCOTRAFICANTE. Y ustedes le quieren seguir dando dinero a este señor... porque como les dije, el consumo y tenencia para consumo son LEGALES... así que yo no violo la ley... yo siempre "encuentro palancas tiradas en el piso".

No hay que ir a fumar "donde cayó el avión"... hay que seguir fumando en donde te pinte, y más ahora que esto sirvió para discutir el tema y todavía menos canas se la van a jugar a detenerte y menos jueces a procesarte.

Denuevo: los que más pierden con esto son los no-consumidores. Los consumidores seguiremos como hasta ahora, viviendo una realidad que el resto de la sociedad quiere ignorar.

como bien dijeron por ahí los detractores de la marihuana, esto fue una cortina de humo. Seguramente las encuestas que dicen que altamente (hoy) la gente está en contra de la legalización hayan hecho por pura especulación que los cambios no se precipiten. Pero como bien dijo park, esto es tema de retrasar una generación algo que no tiene mucho sentido. Es una pena porque en el medio vamos manteniendo muchas mentiras como grandes verdades. No lo digo sangrando por la herida porque no soy consumidor, lo que no quita que no tiene mucho sentido estar prohibiendo fumar algo, sobre todo que un porro es algo que se fuma de vez en cuando por placer, no es una conducta adictivo-compulsiva que te lleva a maltratar tu organismo de forma crónica , como el cigarro, el alcohol, el cafe, o las máquinas tragamonedas.
Dieguito, podes poner una foto del chiquito fumando un porro, obsesionado toda la noche jalando una palanca de una tragamonedas, con los ojos rojos y yendo al cajero automatico a cada rato a vaciar su cuenta. Es mucho más repgunante que verlo con un porro. En cambio gente como vos y arrin les parece una gracia que no legalicen una sustancia que en el fondo es medicinal. Realmente tienen una capacidad de analizar las cosas muy sesgada y es una pena.

Ja Ja Jaaa Estoy orgulloso de ser un muchacho sano, ni tomo ni fumo, ni necesito salir de la realidad
(Ya sea por diversión o por problemas) eso sólo es para los DÉBILES. Ojalá siga siendo como vos decís de vision analítica sesgada y que sea una pena, una pena para mí es que vos lo tomes como una medicina y algo natural, y personalmente y lo repito, es algo a lo que se llega porque o tuviste, tenés problemas o probás por diversión sin pensar bien las cosas, dejáme así que vivo bien, no preciso nada que genere extasis ni adrenalina, no preciso subirme a una kawa a 150 km/h para sentirme bien, no es lo mio, eso lo podés entender ??? DENUEVO CADA UNO A SU PALO, te gusta ? Dale de bomba, aparte fijate mis comentarios jamás entro a juzgar la índole personal de quienes opinan contrario a mi, como vos que decis que uno tiene visión sesgada, solo por no compartir una opinión de algo, parece que aparte de provocarles placer tambien sienten a la marihuana como si fuera su vieja, aflojenle.
(edited)

te da pena que una planta tenga propiedades terapéuticas? ah bueno

a juzgar por las fotos que colgás para torcer la opinión pública tal parece que tenés un poco de miedo, lo que hace que no seas tan fuerte como crees, y quizas los demás no son tan débiles como también parecés pensar.

Me parece bien que cada uno con su palo. El tuyo cual es? te gustaría que tu palo fuera ilegal injustamente y te pudieran meter en el comcar porque arbitrariamente a un montón de cerebros se les ocurriera que tu palo no es legal. Arbitrariamente, repito, sin estudios serios que ameriten esa ley.

Por otro lado está bueno que te entretengas con el palo, que esos u otros cerebros haya entendido que era sano para vos que lo hicieras. Se ve que te va bien hacer lo que te dicen de arriba sin analizar mucho las cosas. Eso te hace feliz y te alcanza.

Seguí buscando fotos y preguntate a que le tenés miedo. A lo mejor empezás a sospechar que sos debil. Al menos es la imagen que das aunque vos no puedas verla.

Me hacés acordar a zapata, si no la gana la empata. Hacé la tuya Rebelde Way.
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