Subject: Inseguridad en el PAISITO

pero de donde queres sacar plata si en este pais no la hay ?!?!?!?!


Fundieron todo, no quedo prácticamente nada, y lo poco que queda (bien a lo uruguayo) arman todos quilombos y paros para que el estado garpe mas, guita que por cierto no tiene el pais, hay un tema muy profundo que va mas alla de eso, aca habia que apostar al mercosur y cuando se intento nos agarraron para la joda por que nosotros les compramos mas a ellos de lo que ellos nos compran a nosotros, los unicos que nos compran algo relativamente como la gente es brasil y hasta por ahi nomas, bue.. iba a seguir pero me fui de tema..

PD: no lo lei, lo tengo que leer, pero apoyo (por ahora) el TLC con USA y con el pais que venga... necesitamos vender, necesitamos laburo

Tenés razón en que no hay plata, pero hace años que yo vengo escuchando "La plata está", ¿ dónde ? no sé, pero como vos dijiste, nos fuimos de tema.

Lo que yo digo es que en lugar de pagarle a la gente por tomar mate ( o vino) en la casa que esa plata la inviertan en la juventud, porque, vamos a decir la verdad, con 1400 pesos por mes no hace nada nadie.

es verdad, pero eso fue una medida que sacaron al palo, sin organizacion, es cualquier cosa. Lo peor es que no siempre le dan la plata por mes, sino que ponele que por 3 meses no le dan esa guita, y un mes le pagan todos los meses juntos, y ahi con tanta guita en mano, esta gente va y se compra dvd, radio, tvs, etc...

paahhh, me acabo de enterar de algo que me dio vuelta la cabeza.
Cuando se llega a los 18 años el registro de entradas o delincuencias de cada persona se borra.
Osea, un pibe de 17 años puede matar a alguien, y cuando cumpla 18 años ese delito con los demas se borra, como si nunca hubiera cometido asesinato.
Lo que es mas, digamos que el pibe de 18 años que entro al cyber de diego hubiera matado a alguien, uno de los de 17 años va y dice que fue el el que lo mato, asi dentro de un año, si, tan solo un año todo eso queda olvidado legalmente.
Puramente patetico, estamos viviendo con leyes que se crearon en una sociedad totalmente distinta, leyes totalmente incompatibles con la sociedad actual.
QUIERO UN CAMBIO YA!!!!

Yo tambien quiero un cambio en este aspecto ya. Y la verdad... hasta cierto punto me molesta un cacho esa visión humanista... porque los miran como: pobrecitos el sistema no los quiere..., nadie se preocupa... y la verdad no es tan asi, porque muchos son tremendos vivos (y yo lo veo porque tengo un cante muy cerca de casa).
Les cuento uno cortito:
Hace un tiempo en la panaderia del barrio un tipo (guacho joven unos 20 y pico) se quedaba a dormir bajo el techo de la panaderia, al principio ta, a todo el mundo le daba lastima y le daban de comer, ropa, etc. De a poco el tipo se fue agarrando confianza y entro a hacer las necesidades en las paredes, seleccionar la comida, es decir, se transformo en un bacan el tipo y encima cuando le dijeron que ahi no se podia quedar mas putio a todo el mundo. Esta es tan solo una de cuantas que yo he visto en mi barrio.
La solucion es la educación?? bueno pero mientras tanto que le enseñen a todos los demas defensa personal hasta que estas personas aprendan. Cuando a uno de uds. le metan un corte o un revolver en la cabeza solo para robarles $20 y los championes... vamos a ver si en ese momento se les ocurre: "hay pobrecito... "
Porque si el gobierno destina recursos a este sector de la poblacion que tambien destine recursos al otro sector que es el que paga los impuestos.

Sep, para mi hay que agarrar y mandar presos a todos los padres que se queden en la casa en la suya, recibiendo guita de los hijos y además, guita por el plan ese del gobierno, porque la mayoría recibe 1300$ de ahí + la plata que les traen sus hijos. Y eso (lo de los hijos) viola los derechos del niño, y merecen ser presos.
Porque luego los chiquilines nacen y crecen con odio, porque los padres los mentalizan, mirá, andá a los barrios ricos (supuestamente los que la luchan más) y pedil guita, comida o ropa. Si te dan ropa la traes, si te dan plata, la traes, si te dan frutas las tirás, si te dan un sadwich u otras cosas te las quedás.
Entonces de grandes van a los "barrios ricos" y roban por la calle a locales de dichos barrios. O sino la otra, es que los tipos crecen con odio, y no saben sobre quien descargar, entonces van y a los que la luchan les roban, porque saben que si los agarra la policía los lleva por 2 horas a la seccional, y luego los larga. Cuando son grandes, como no tienen documentos se hacen pasar por 17, o menores.
La policía no puede hacer nada.

Mi solución es mandar presos a los padres que tengan a sus hijos trabajando por ellos, y ahí no hay que crear leyes, ni nada, solo se utilizan las actuales. Claro que para eso, van a tener que mandar a locos de confianza a inspeccionar casa por casa, sino, podrán haber amenazas, o cosas así.

Si eso no funciona, la tuya. :)

Para mi lo que hay que hacer con la guita, es mandar a Gargano a la mierd*, y poner a alguien con un dedo de frente por lo menos.

El tipo no tiene idea de la vida, todo el lío de las papeleras con los argentinos, si el Gargano iba como canciller y les decía a los argenitnos (los del gobierno) que saqué a esos 5 monos (porque al principio eran 5 monos), lo más seguro que lo hacían, porque esos 5 monos no tenían apoyo.
Luego esos 5 monos ganar el apoyo y bueno, se lo fueron ganando de a poco, y como Kirchner hace todo por el pueblo (sea o no coherente, y le caiga o no bien a los demás países), los paoyó también, entonces luego era en vez de 5 monos vs. Uruguay era Argentina vs. Uruguay.

Otra cosa, comparto muchísimo lo de los paros. Parecen imbéciles, el esfuerzo que hace Botnia para quedarse en Uruguay, poco menos que Finalndia corta relaciones con Argentina, y los imbéciles de trabajdores, hacen paro, y se quedan ahí.
Lo mismo con los de Soriano, los del pueblo Agraciada, hicieron paro, yo una vez fui ahí y es una muerte el pueblucho, no me podés hacer paro por eso, dejate de joder!! Arman paro por todo. Lograron que entre el poco esfuerzo de Uruguay -por que se quede Botnia y Ence aquí - y el mucho de Argentina -para que vaya a Argentina-, lograron que Ence, lo más seguro que se vaya, y si siguen así Botnia sigue paso, y se va.

Espero que no hagan lo mismo con Sotra Ence (o algo así) que se instalará próximamente en Durazno, -o eso hablaban-.
Martín-

¿No sabías?

Es increíble comparar el cambio social de uruguay.

Me acuerdo hace unos años que a mi abuelo no le gustaban las cumbias (gelatina, y eso) y ahora escuchás una cumbia y no tiene nada que ver. Supongo que antes de gelatina y eso, todo era mucho más suave que eso.

Es decir, la música -sí hasta la música ayuda a el cambio de sociedad - es un factor a tener en cuenta si se van a tomar cambios y medidas.
Porque uno del cantero escucha una música de hace 10 cambios y se muere.
Uno del cantero ve a una persona de su misma edad hace diez años y se muere de vuelta, ya que en 10 años es increíble todo lo que ha cambiado en este país. Muy increíble, pensar que 10 años en la historia es más insingnificante que Sri Lanka en el mundo.
Martín-

maucho...lo de la cancillería que tiraste fue cualquiera...¡¡¡menos mal que ganamos en todos los tribunales internacionales en los que se ha presentado el litigio, ¿no?!!!...inclusive uno (el del Mercosur) en el que tb participaba un juez argentino y votó junto con los otros 2, por lo que el fallo (favorable a Uruguay) salió por unanimidad...me imagino que lo que vos proponías sería, si K no sacaba a los piqueteros, una invasión uruguaya a Argentina, tomar Gualeguaychú, declararlo territorio uruguayo e instalar allí la capital...lo del principio: cualquiera...con todo respeto te digo esto...abrazo

No... no tiene nada que ver lo que dijiste vos...

Lo malentendiste, porque ganaron en los tribunales, ¿pero que tiene que ver?
¿Los tipos salieron? No se si ya están, pero todos sabemos que ya estan agarrando el bronceador, las sillitas, los chiquilines inflan las pelotitas de fútbol, todo para estar tomando el sol en la ruta.

La verdad que lo malentendiste y mucho, no hablé del Mercosur, hablé de que los tipos están ahí, y bueno, no nos sirvió de nada ganar eso, porque los brasileños los van a seguir apoyando, porque nos hicieron lo mismo, y además porque les significa más Argentina que Uruguay, obviamente.

Vayamos a la realidad... Los tipos están ahí ¿o no? Los tipos nos hicieron perder millones y millones con lo que tal vez se hacía la cárcel que se pedía hacer... ¿O no?
Los tipos cuando eran 5 monos iban a salir si no tenían el apoyo de nadie, pero como consiguieron el del pueblo argentino y el del presidente y gobierno no se fueron, ¿o no?

Bueno, esas son las realidades aunque no sea muy lindo decirlas porque nos dan lástimas, pero no hay que ir a los juicios ganados que no nos han servido todavía, porque sabemos que si se les decía que se vayan en enero del año corriente, sabemos todos que se iban a ir; pero a lo que no se les dijo nada, siguieron allí y nadie les dijo nada, ¿eso es culpa nuestra? ¿o de Gargano y compañía?

Si pensás que es culpa nuestra, no discuto más contigo porque sería al pedo. :) :D
Martín-

que tiene que ver gargano en todo esto ???


Esto viene de mucho tiempo mas atras, este gobierno agarro un pais fundido, un pais hecho pelota, eramos la burla de todos con los dichos de Batlle, sanguinetti y Lacalle se robaron TODO, que se le va a pedir a este gobierno ?!?!?!?! si no hay plata, bastante ya estan haciendo, aunqeu acepto que no todo bien, pero por lo menos se ve que quieren hacer algo y no como otros gobiernos que no hacian nada

Jeje, los dichos de Batlle... son todos una manga de ladrones, del primero hasta el último... en realidad dijo la verdad (mi opinión sobre los argentinos) pero obviamente un presidente no puede decir eso ni mamado.

O como Mel Gibson, que dijo que los judíos eran unos hijos de puta, y quería que los maten a todos... justo los judíos son los inversores que le den de comer... o sea, olvídense de ver una película de él.

Al tema...
Ya explique que Gargano, fue el que no dijo nada con respecto a lo de los piqueteros, cuando cualquier canciller lo hubiera dicho, y mi razonamiento anteriormente explicado llevó a que si él hubiera hablado, nada de esto hubiera pasado.

Bueno, pero lo otro que dijiste, creo que no está bien, porque yo solo hable de Gargano, vos hablaste de todo el gobierno, cuando nadie los mencionó, porque no es el tema, pero si querés que te de mi opinión sobre algún que otro ministro y la organización del gobierno la daré.

Hay muchas cosas que se están haciendo bien, como muchas otras mal.
Gargano, para mi es peor que Didier Opertti, ése si que era un ejemplo, el tipo sabía como 4 idiomas!! o 3!! no sé, pero al menos en ese aspecto facilitó las relaciones con muchos otros países, y además, dejó todo encaminado para firmar el TLC. (que como vos dijsite debe de ser firmado, aunque la mayoría del partido gobernador no lo desee).

Bueno, mi humilde pero larga opinión...

Martín-

Inseguridad en el Paisito:

Medidas:

a) Cambio en la Constitución: no solo tiene que recoger a los Derechos Humanos sino también... algo en lo que pocos reparan: Obligaciones Humanas! Nadie debería esgrimir que están violando sus derechos humanos si no cumple con sus obligaciones humanas.
Esa Declaración de Obligaciones deben confeccionarse.

b) Cambio en la Constitución: aclarar el alcance de los derechos humanos. Todos hablan de DDHH como si fueran algo incuestionable y en realidad son un conjunto incogruente de "deseos" pero para nada sistematizados. Por ejemplo: la libertad de culto puede conducir a la legalidad del culto a matar, el culto a la pasta base, etc... hablamos de la "libertad de expresión" pero si aparece un partido que se autodeclara Nazi enseguida lo van a vetar (y la libertad de expresión es libertad, sirva o no sirva... no solo vale para un lado). El derecho al trabajo no implica que yo pueda ocupar una vereda y vender lo que sea. Etc, etc, etc... hay mil contradicciones internas entre los derechos humanos.

c) Modificar las leyes: sobre todo a nivel del código penal: ser más preciso... quizás hasta pasarse a un régimen similar a los jurisprudenciales. No puede ser que cada juez interprete lo que se le cante. Pero además de ser más precisas, las leyes deben incluir sanciones más severas a faltas más pequeñas como forma de mostrar que si se sigue inflingiendo la ley cada vez va a ser peor. Bajar la imputabilidad a 16 años urgente... ya son tremendos pelotudos y, es cierto, no han alcanzado la madurez psicológica pero en teoría la cárcel o los correccionales deberían encausar a esta gente por lo que no debería verse como algo malo para ellos.

d) Reforma del poder judicial: no puede ser que haya la diversidad de criterios que existe en nuestro jueces... para uno está bien, para otro está mal... no es posible. Por otro lado, no puede ser que la mitad del juicio la haga un receptor (un administrativo) sin presencia del juez. Los interrogatorios no pueden hacerse sin presencia de los jueces y les aseguro que de cada 10, 9 se hacen sin el juez. Tienen que haber más juicios orales y hasta creo que en ciertos casos de alarma pública deben instalarse jurados (elegidos al azar de una lista de personas con un mínimo de aptitudes). Las medidas deben ser homogeneas... no puede ser que a uno lo procesen con prisión y a otro lo suelten... y mucho menos que lo suelten porque no hay lugar en la cárcel.

d) Ejecutivo: construir ya mismo 1 carcel para 2000 personas y 2 o 3 más para 500 personas cada una. Hay que terminar con el hacinamiento en le que viven los presos. Están allí para ser re-educados y no para ser torturados. Sinó, más vale la pena de muerte (cosa que no comparto, pero que sería más sincero que tenerlos "semi-muertos" como ahora). Deben haber cárceles para cada tipo de delito o nivel de peligrosidad. Las cárceles no deben ser hoteles 5 estrellas... no pueden traerse su TV ni su celular ni nada... quien quiera un TV o un celular se lo tiene que ganar laburando en la carcel...
Las penas deben ser condicionales. Ejemplo: vos no terminaste 2do de liceo y tenés sentencia de 12 años de prosión... si te recibís de mecánico, quedás en libertad (no me importa si te toma 2 años o 18 años... la idea es que salgas al mundo con herramientas para defenderte en la vida sin volver al crimen).

e) las salidas transitorias y libertades anticipadas deben ser casos excepcionales... no la regla, como es hoy. Y cuando hay salidas transitorias, debe asignarse un agente para que lo siga unas varias veces para asegurar que no está preparando el reingreso al delito.

f) Hay que hacer purga de policías y simultáneamente un aumento de sueldos del 150% en la policía... es un tema vital... ninguna orden del Estado funciona sin el poder de ejecutar lo que ordena la norma. La policía es el brazo ejecutor de la Ley y debe ser excelentemente paga...nadie se juega el pellejo por chimangos.
A los policías delincuentes, el agravante tiene que ser del 200 % (si una pena es de 4 años de prisión, para el policía deben ser 8).
La carrera de policía debe durar 4 años abajo de una pata... no pueden ser 6 meses como ahora... debe ser gente instruida, casi que "abogados" callejeros, que se conozcan las normas de memoria, que no tengan buzardas gigantescas... no hay discriminación laboral: simplemente un gordo de 120 kilos no puede correr a ningún ladrón.
A los policías se los debe poner a prueba periódicamente con simulacros (que ellos no conozcan la situación obviamente) para ver cómo se desempeñan y si verdaderamente cumplirían su labor.
Al haber falta de policías y simultáneamente 'estirar' la carrera de policía a 4 años, hay que buscar alternativas para la solución inmediata de la carencias de policías: se debe entrenar a inspectores de tránsito, oficiales del ejército, o cualquier otra autoridad controladora existente en las calles, para que inmediatamente se comuniquen con el oficial más próximo ante cualquier delito que presenciaron, por pequeño que sea (serían como 'satélites').
Las patrullas deben incluir, todas sin excepción, GPS y 4 cámaras apuntando en todas las direcciones. Saldrá caro pero va a dar sus réditos tanto en la aportación de pruebas en juicios como en la reducción de la corrupción policial.

g) legalización inmediata de la marihuana. Impuesto a la marihuana. Control de calidad de la marihuana. Suministro selectivo (a casos de adictos consumados) de metadona para aquellos adictos a la heronína, o equivalentes para adictos a la cocaína. Esta droga (la metadona) es tb una droga con efectos similares a los de la heroína pero con mínimos perjuicios para la salud. Esto debe hacerse solo para los enfermos, los verdaderos adictos. Debe establecerse un programa de sustitución de la adicción similar para la pasta base, y recién posteriormente, tras uno o dos años, encarar el programa de desintoxicación.

h) Deben crearse "centros de internación" gratuitos para adictos, pero con normas especiales: ej.: el tipo no puede simplemente decidir irse. Para internar a alguien basta la opinión de 2 familiares directos (no es necesario que el adicto esté de acuerdo).

i) para todo ex-convicto con más de 3 años en la cárcel, deben haber beneficios a la hora de conseguir trabajo... ej: que se exonere al patrón de ciertos aportes, etc... nadie puede decir que es mejor delinquir y pasarse 3 años que cana para conseguir trabajo, asi que ese contraargumento no se los llevo.

j) la pena por tráfico o venta de pasta base debe ser 'cadena perpetua', cosa de que los que la venden lo piensen 2 veces.

Hay muchas más medidas que pueden tomarse, pero todas necesitan voluntad política y ese es el peor de nuestros males... FALTA VOLUNTAD!!!!!
(edited)

En lo que refiere a las personas que actualmente viven en la indigencia.. hay que generar un programa de pasantías por casas de familia en otros lugares, por ejemplo: un flaco de 12 años del 40 semanas vivirá 2 meses en el núcleo de una familia normal de Trinidad. Obviamente que con controles semanales de asistentes sociales y policías y con la consecuente paga a la familia por gastos y servicios presetados.
Cuando ese pibe de 12 años salga de ahí, ya va a conocer otro mundo.
Allí el estado tiene que intervenir mostrándole alternativoas: ese es el comedor, ese es el liceo, acá está la comisaría, esa es la UTU, estos son tus amigos que te van a ayudar, y si tenés quilombos en tu casa, esta es la pensión... vas gratis los 2 primeros meses y descuentos del 50% hasta los 6 meses.

Hay que poner guita para todo esto, pero si me aseguran que se va a implementar, yo como contribuyente estoy dispuesto a pagar el triple de impuestos.

1era vez q no leo todo un tema (esta demasiaaaaaaaado largo)... pero cuando este al pedo... lo leo y opino algo :PPP

Pahhh, yo recien ahora lo leo, groso lo que te paso Cyber, no debe ser nada lindo despertarte en la noche y encontrarte con 3 tipos asi :-(
Ahora, imaginarme corriendo x 18 en calzoncillos con la camiseta de Superman es algo q no tiene precio :-))))))