Subpage under development, new version coming soon!
Subject: »Dont tread on Me
[color=#FF0000 size=4 face=ARIAL]SEÑOR, SI SEÑOR!!!!!!![/color]
Pancho, si me permitis hacerle un cambio al correo te agradecería, y es el de que aquellos que no tengan los medios económicos para ir, que vayan al obelisco para apoyar a los que vamos a ir (por que asi la prensa va a dirigirse a un punto especifico para darle mas trasendencia y que no se piensen que es un correito de morondanga, y explicar en el correo que la idea es de encontrarnos en el obelisco donde saldrán camiones para fraybentos (hay que darle color :P) y quizas tenemos suerte y alguien aporta un camion u omnibus y entre todos pagamos la nafta :P yo me voy a poner en campaña para averiguar omnibus alquilados hasta alla cuanto cuestan etc etc, y estaria bueno poner hacernos una pagina de internet para brindar datos a la hora que nos encontramos etc etc etc yo lo maximo que puedo hacer es un FOTOLOG, nos organizamos bien y vas a ver que la gente se prende!!! la prensas también por que le gustan los quilombos, y si lo desparramamos masivamente esto agarra flor de fuerza!!!!
pero tenemos que organizarnos bien, por que si no vamos a ser los unicos dos boludos que nos vamos a parar al puente y nos van a sacar a patadas en el culo pr mas pacifistas que seamos :P
pero tenemos que organizarnos bien, por que si no vamos a ser los unicos dos boludos que nos vamos a parar al puente y nos van a sacar a patadas en el culo pr mas pacifistas que seamos :P
a que hora va a ser la manifestacion ? y a que hora te parece de encontrarnos para salir de aca ?
(edited)
(edited)
Pancho, te copio 2 respuestas que me han enviado (en otro foro) a partir del reenvío de tu mensaje, me parece que están buenas, yo asumo que estos días ando enquilombado con temas personales lo que me ha impedido dedicarle "mi tiempo y mi reflexión" a muchas cosas (pese a lo cual, asumo que no elaboraría respuestas con esta demostración de análisis y con un contenido tan contundente)....abrazo...
Primera:
Estimado:
1. y muy importante. No reconozco basuras entre ninguno de los hermanos entrerrianos que tanto nos estan jodiendo.
2. dado que se trata de un puente, cualquier piquete militar o policial debidamente dotado puede rechazar un intento de este tipo, sean 80.000 o el doble. Como se hizo en el dia de ayer, segun consigna La Republica de hoy.
3. Prefiero la contencion policial o de la policia, que la de gente que puede responder a la arenga de un energumeno de la mismaa manera que lo pueden hacer los del otro lado del rio.
Segunda:
Francamente, y con todo respeto, la propuesta me parece imrprocedente. El resultado de una situación de este tipo, en caso de que algo suceda, es un enfrentamiento pueblo contra pueblo. El tema hoy es un tema de violación de las normas legales de otro país (cierre de rutas), de las normas que rigen las relaciones entre los miembros del mercosur y, en caso de que los piqueteros crucen, una violación de las normas de derecho internacional autorizada, o con la anuencia implícita del gobierno argentino. Hacer una sentada "pácifica" frente a a la eventual "invasión" parece una medida de provoicación pensada por el gobierno argentino para que la situación, de ser una violación al derecho internacional, se convierta en un enfrentamiento entre pueblos. ¿Que es lo que se pretende? ¿un martir uruguayo y un martir argentino? ¿Distraer la atención de lo que sería un terrible problema para el gobierno argentino y convertirlo en un problema del pueblo y del gobierno uruguayo? Realmente, no entiendo algo asi...
Abrazos,
Primera:
Estimado:
1. y muy importante. No reconozco basuras entre ninguno de los hermanos entrerrianos que tanto nos estan jodiendo.
2. dado que se trata de un puente, cualquier piquete militar o policial debidamente dotado puede rechazar un intento de este tipo, sean 80.000 o el doble. Como se hizo en el dia de ayer, segun consigna La Republica de hoy.
3. Prefiero la contencion policial o de la policia, que la de gente que puede responder a la arenga de un energumeno de la mismaa manera que lo pueden hacer los del otro lado del rio.
Segunda:
Francamente, y con todo respeto, la propuesta me parece imrprocedente. El resultado de una situación de este tipo, en caso de que algo suceda, es un enfrentamiento pueblo contra pueblo. El tema hoy es un tema de violación de las normas legales de otro país (cierre de rutas), de las normas que rigen las relaciones entre los miembros del mercosur y, en caso de que los piqueteros crucen, una violación de las normas de derecho internacional autorizada, o con la anuencia implícita del gobierno argentino. Hacer una sentada "pácifica" frente a a la eventual "invasión" parece una medida de provoicación pensada por el gobierno argentino para que la situación, de ser una violación al derecho internacional, se convierta en un enfrentamiento entre pueblos. ¿Que es lo que se pretende? ¿un martir uruguayo y un martir argentino? ¿Distraer la atención de lo que sería un terrible problema para el gobierno argentino y convertirlo en un problema del pueblo y del gobierno uruguayo? Realmente, no entiendo algo asi...
Abrazos,
la marcha argenta creo que arranca a las 3. Nosotros tendríamos que juntarnos por lo menos a las 10.
A la primer respuesta puedo decir:
1. quien amenaza con invadirme, inmolarse para destruir un emprendimiento que da trabajo a una ciudad entera, etc, es una BASURA! y ese es un "hermano entrerriano". En el mail expliqué claramente que son una minoría, pero hay grandes BASURAs entre esa muchedumbre y eso es innegable.
2. Si los manifestantes intentan cruzar el puente, la policía NO LOS VA A PODER CONTROLAR. El primer motivo es porque se van a garcar ante tanta gente... el segundo es que si los controlan seguramente van a tener que herir a alguien y eso es lo que no queremos... el tercero es que intentar detener una muchedumbre sobre un puente que tiene como 40 metros de alto y 4 km de largo es un suicidio... provocaría riesgos para los manifestantes culpables y para los inocentes tb, y pondría en riesgo de colapso al puente.
3. La convocatoria es pacífica... si después alguno se zarpa, no es mi tema. El zarpado puede ir a joder en el puente con o sin mi convocatoria. Pero la convocatoria que yo hago es pacífica, sentados, como lo hizo Ghandi con su gente... es una muestra de contraste de metodologías de protesta y de actitudes del uno hacia el otro. Y además te aseguro que nadie va a intentar cruzar al otro lado si ve que hay cientos de personas sentadas impidiéndoles el paso... y si tenemos un "martir" uruguayo, sería por defender lo nuestro... a defender nuestra patria estamos todos obligados por ley señores.
1. quien amenaza con invadirme, inmolarse para destruir un emprendimiento que da trabajo a una ciudad entera, etc, es una BASURA! y ese es un "hermano entrerriano". En el mail expliqué claramente que son una minoría, pero hay grandes BASURAs entre esa muchedumbre y eso es innegable.
2. Si los manifestantes intentan cruzar el puente, la policía NO LOS VA A PODER CONTROLAR. El primer motivo es porque se van a garcar ante tanta gente... el segundo es que si los controlan seguramente van a tener que herir a alguien y eso es lo que no queremos... el tercero es que intentar detener una muchedumbre sobre un puente que tiene como 40 metros de alto y 4 km de largo es un suicidio... provocaría riesgos para los manifestantes culpables y para los inocentes tb, y pondría en riesgo de colapso al puente.
3. La convocatoria es pacífica... si después alguno se zarpa, no es mi tema. El zarpado puede ir a joder en el puente con o sin mi convocatoria. Pero la convocatoria que yo hago es pacífica, sentados, como lo hizo Ghandi con su gente... es una muestra de contraste de metodologías de protesta y de actitudes del uno hacia el otro. Y además te aseguro que nadie va a intentar cruzar al otro lado si ve que hay cientos de personas sentadas impidiéndoles el paso... y si tenemos un "martir" uruguayo, sería por defender lo nuestro... a defender nuestra patria estamos todos obligados por ley señores.
A la segunda le puedo decir:
Hay cuestiones morales que deben superar a los intereses particulares de las personas... quedarse quieto mientras ves que invaden a tu país es una. ¿Cuándo y cómo vamos a defender a nuestro país si no aplica en esta oportunidad? Para mi eso es como reconocer que jamás el pueblo va a tomar una iniciativa de autodefensa frente a las agresiones externas... un reconocimiento de que somos garcas y que el "sean los orientales tan ilustrados como valientes" se fue por el caño (como lo indica la vida cotidiana en la calle, donde nadie mueve un pelo por ayudar al otro).
Mi propuesta es ilustrada y valiente, porque no apunta a agredir a los entrerrianos sino a adoptar una defensa pacífica de nuestra soberanía... y es valiente porque implica jugarse un poco... implica correr el riesgo de que del otro lado nos insulten o el remoto riesgo de que nos quieran avasallar.
Si no podemos hacer esto, tiremos el país al carajo y asumamos que somos unas maricas... que si no hay un organismo internacional que nos defienda, nosotros no podemos hacerlo por nosotros mismos. Y no hablo de guerras... hablo de una protesta pacífica.
Hay cuestiones morales que deben superar a los intereses particulares de las personas... quedarse quieto mientras ves que invaden a tu país es una. ¿Cuándo y cómo vamos a defender a nuestro país si no aplica en esta oportunidad? Para mi eso es como reconocer que jamás el pueblo va a tomar una iniciativa de autodefensa frente a las agresiones externas... un reconocimiento de que somos garcas y que el "sean los orientales tan ilustrados como valientes" se fue por el caño (como lo indica la vida cotidiana en la calle, donde nadie mueve un pelo por ayudar al otro).
Mi propuesta es ilustrada y valiente, porque no apunta a agredir a los entrerrianos sino a adoptar una defensa pacífica de nuestra soberanía... y es valiente porque implica jugarse un poco... implica correr el riesgo de que del otro lado nos insulten o el remoto riesgo de que nos quieran avasallar.
Si no podemos hacer esto, tiremos el país al carajo y asumamos que somos unas maricas... que si no hay un organismo internacional que nos defienda, nosotros no podemos hacerlo por nosotros mismos. Y no hablo de guerras... hablo de una protesta pacífica.
pancho, me disculpo por no estar aportando desde "mi propia reflexión" al debate, la verdad es que estos días estoy complicado y no estoy ni con tiempo ni con lucidez como para elaborar yo mismo respuestas al debate, tus réplicas a los mensajes que mandé me parecen buenas...hasta te diría que me animo a compartirlas, pero veo que en las mismas hay mayor reflexión y pienso del que le he podido dedicar yo así que dejaré para dentro de un par de días mi respuesta, de modo de poder responder con el respeto que se merece tu planteo y tu esfuerzo...
abrazo
abrazo
agrego, envié tus "dúplicas" al foro en el que recibí las réplicas...te mantendré informado de lo que generen...:D
Ante el advenimiento de la reflexión por parte de Cyber (que sacó pecho y ahora dice que probablemente no vaya) quiero hacer una aclaración:
1) el que se crea que esto es un chiste, que lo piense 2 veces.
2) la posibilidad de que los asambleístas crucen la frontera es REAL. Y en caso de que lo hagan, cualquier profesor de idioma español denominaría a ese hecho como una INVASIÓN (podemos hablar años de si eso es grave o no, pero sería una invasión al fin).
3) lo que se propone es un acto pacífico... nada de ir a confrontar... es ir a sentarse y decir "acá vengo a defender a mi país pacíficamente... se puede luchar pacíficamente".
No tiene nada de gracioso lo que estamos viviendo... pero creo que lamentablemente algo grave va a tener que pasar para que los ciudadanos comunes se den cuenta de la magnitud de los acontecimientos que vivimos. Recién cuando pase una tragedia, los ciudadanos comunes van a sentir que deben sacrificar algo de su tiempo y esfuerzo en pos de hacer cosas que demuestren su postura... hasta entonces, por lo que veo, todos priorizamos nuestras cuestiones personales a una cuestión gravísima que nos está afectando a todos.
Por último, quiero agregar otro PRO a mi propuesta: si nosotros establecemos un corte en el puente, todos sentados pacíficamente, no solo evitamos que pasen los piqueteros para nuestro lado, sino que evitamos también que pase algún energúmeno uruguayo para el lado de ellos (que el riesgo de que eso pase también existe)... nosotros debemos actuar por nuestra soberanía y por la paz simultáneamente.
1) el que se crea que esto es un chiste, que lo piense 2 veces.
2) la posibilidad de que los asambleístas crucen la frontera es REAL. Y en caso de que lo hagan, cualquier profesor de idioma español denominaría a ese hecho como una INVASIÓN (podemos hablar años de si eso es grave o no, pero sería una invasión al fin).
3) lo que se propone es un acto pacífico... nada de ir a confrontar... es ir a sentarse y decir "acá vengo a defender a mi país pacíficamente... se puede luchar pacíficamente".
No tiene nada de gracioso lo que estamos viviendo... pero creo que lamentablemente algo grave va a tener que pasar para que los ciudadanos comunes se den cuenta de la magnitud de los acontecimientos que vivimos. Recién cuando pase una tragedia, los ciudadanos comunes van a sentir que deben sacrificar algo de su tiempo y esfuerzo en pos de hacer cosas que demuestren su postura... hasta entonces, por lo que veo, todos priorizamos nuestras cuestiones personales a una cuestión gravísima que nos está afectando a todos.
Por último, quiero agregar otro PRO a mi propuesta: si nosotros establecemos un corte en el puente, todos sentados pacíficamente, no solo evitamos que pasen los piqueteros para nuestro lado, sino que evitamos también que pase algún energúmeno uruguayo para el lado de ellos (que el riesgo de que eso pase también existe)... nosotros debemos actuar por nuestra soberanía y por la paz simultáneamente.
Y OTRA COSA, por que no termine de leer el post entero solo lei el punto 1, yo en ningun momento lo considere un chiste, aparte es mas, me estoy moviendo para conseguirte una entrevista en OMAR GUTIERREZ en los programas de la tarde (los decentes, no los planchas de los sabados por que mi prima es la que le consigue a los entrevistados y los llama etc etc etc, esta en la produccion y es ella misma la que fija las entrevistas, y por eso te iba a conseguir ahi tambien, me molesta que digas que me lo tomo como un chiste por que no es asi pancho, yo tengo todas las intenciones de ir, e iba a ir sabiendo que el pasaje son 250 a 300 pesos de ida y 250 o 300 pesos de vuelta, que entre comida y alguna otra cosa mas se nos van a ir de 500 a 700 pesos guita que no me puedo dar el lujo de gastar pero por esta causa si lo iba a hacer por que me interesa y me interesa mucho. se dio que hay un asado 1 dia antes y como bien sabras minimo para ese asado entre boleto, comida, bebida, y todo se te van casi 200 mangos y el asado de sokker es algo infaltable para mi, si tengo la guita suficiente voy a ir, y si no llego con la guita voy a hacer todo lo posible para hacer una marcha que arranque aca en el obelisco y que vaya hasta la embajada argentina que queda en la calle Cuareim asi que no me lo tomo para la joda
yo hablé en general por lo del "chiste".
y por la guita para ir... no te quemes... eso se ve.
y por la guita para ir... no te quemes... eso se ve.
yo hablé en general por lo del "chiste".
________________________________________________________________________________
VAMOS PANCHO, ME TIRASTE UNA PATADA MAS GRANDE Y PODEROSA QUE UNA DE BRUCE LEE
______________________________________________________________________________
Ante el advenimiento de la reflexión por parte de Cyber (que sacó pecho y ahora dice que probablemente no vaya) quiero hacer una aclaración:
1) el que se crea que esto es un chiste, que lo piense 2 veces.
________________________________________________________________________________
VAMOS PANCHO, ME TIRASTE UNA PATADA MAS GRANDE Y PODEROSA QUE UNA DE BRUCE LEE
______________________________________________________________________________
Ante el advenimiento de la reflexión por parte de Cyber (que sacó pecho y ahora dice que probablemente no vaya) quiero hacer una aclaración:
1) el que se crea que esto es un chiste, que lo piense 2 veces.