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Subject: Me esta matando esta preguntaaa
ta re interesante siii.!!!... yo lo lei en lo de un amigo a eso de las 5
No es para nada imposible que un ciego sueñe en imágenes...
¿tenemos pruebas de que percibe imágenes en formato visual? ¿tenemos pruebas de que no las percibe?
No. Lo que se puede hacer es hipotetizar, pero no asegurar nada... así que el "imposible" es un calificativo equivocado.
Como dije, el cerebro humano, si bien es muy adaptable a lo largo del desarrollo, está fundamentalmente orientado a procesar estímulos visuales. No es casualidad que tengamos un número tan alto de conexiones a nivel de los nervios ópticos comparado con el número tan bajo de otros nervios. Creo que perfectamente es posible que el cerebro pueda procesar como imagen una sensación proveniente de otro sentido.
Imaginate que el sistema sensitivo nervioso es algo así:
Millones de neuronas conectadas entre sí por dendritas; varias de ellas a su vez se interconectan por axones, aunque la principal función del axón en realidad es como terminal nerviosa: son largos nervios que se conectan con los órganos sensoriales. A nivel de la piel, por ejemplo, hay diversas terminaciones (todas distintas), algunas encargadas de detectar calor, otras vibraciones, otras la humedad, etc. Cuando un nervio no tiene organelo receptor a nivel de la terminación, se dice que se llama "terminación libre" y en tal caso está encargado de percibir el dolor.
Ahora... imaginate que el pibe que nace ciego, igual viene con un software precargado en sus genes para desarrollar un sistema de procesamiento de imágenes visuales. En algún momento de su desarrollo, el propio sistema detecta un desarrollo defectuoso de los órganos receptores de los estímulos y entonces allí se toma una decisión... hay un "IF". El sistema opta por el "ELSE", que es un camino del desarrollo alternativo en el cual el niño va a desarrollar más las áreas del cerebro relacionadas con el tacto, el oído, etc.
Pero el pibe comenzó su desarrollo de un modo, y después metió el switch al camino alternativo, por lo cual es esperable que no todo se haya perdido. Hay toda una parte de su cerebro que sigue esperando la entrada de datos ópticos para procesarlos como imágenes. El cambio de rumbo seguramente provocó un sin fin de interconexiones neuronales alternativas, pero es altísimamente improbable que una porción tan grande del cerebro como es el área visual se reconvierta enteramente o que quede aislada del resto del sistema nervioso. Por lo tanto, un impulso eléctrico puede llegar a dicha área del cerebro y que la misma intente procesarlo como imagen... y el resultado sería: una imagen. No sería nada que ver con las imágenes que vemos nosotros, pero sería una imagen igual.
Sería algo parecido a ejecutar un archivo de video sin el codec adecuado, solamente que con un procesador muchísimo más inteligente.
Por otro lado: hay que diferenciar a los nacidos ciegos entre sí. El nacido ciego, casi siempre, es debido a problemas a nivel de la oxigenación durante su vida fetal (y sobretodo en el parto mismo). El cerebro de esos niños, casi seguramente, sufrió algún tipo de estimulación lumínica prenatal. Te recuerdo que el útero materno no es 100% oscuro. En un ambiente luminoso, el niño percibe cierta luz a través del cuerpo de la madre (y esto ha sido largamente estudiado).
De manera que no es lo mismo un niño sin visión al nacer, que uno que no llegó a desarrollar completamente sus órganos visuales.
Incluso en este último caso - y esto ya ningún tipo de fundamento científico - se puede especular en que ciertas imágenes no sean adquiridas por vía empírica directa (mucho menos por vía genética), sino por alguna transferencia de alguna de las tantas formas de energía que nos falta conocer. Como ya he dicho en varias oportunidades, la viabilidad de la telepatía está científicamente demostrada . Sería la versión humana del bluetooth :P
Está más que claro que existen comportamientos humanos masivos que no se justifican por comunicaciones sensoriales normales. Hay comportamientos a nivel de los fenómenos de masas que parecen responder a comunicaciones a otro nivel... quizás telepatía, quizás algún mecanismo de percepción de secreciones endócrinas, etc, etc.
¿Porqué no pensar que esto es posible? Osea, un ciego jamás podrá determinar qué es una imagen visual y qué no lo es... no podrá describirla para que nosotros podamos entenderla porque nosotros seguro la percibimos diferente.
Existen, para poner otros ejemplo, resabios de estímulos sensoriales de la época en que nuestro cerebro aún estaba en su pico más activo de desarrollo, y esas percepciones, hechas con el mismo órgano y observando al mismo objeto, no son lo mismo que si mirásemos a dicho objeto hoy en día. ¿porqué? porque cambió el aparato que procesa la información... ahora la procesa diferente.
Digamos que de la mente se pueden asegurar muy pocas cosas.
(edited)
¿tenemos pruebas de que percibe imágenes en formato visual? ¿tenemos pruebas de que no las percibe?
No. Lo que se puede hacer es hipotetizar, pero no asegurar nada... así que el "imposible" es un calificativo equivocado.
Como dije, el cerebro humano, si bien es muy adaptable a lo largo del desarrollo, está fundamentalmente orientado a procesar estímulos visuales. No es casualidad que tengamos un número tan alto de conexiones a nivel de los nervios ópticos comparado con el número tan bajo de otros nervios. Creo que perfectamente es posible que el cerebro pueda procesar como imagen una sensación proveniente de otro sentido.
Imaginate que el sistema sensitivo nervioso es algo así:
Millones de neuronas conectadas entre sí por dendritas; varias de ellas a su vez se interconectan por axones, aunque la principal función del axón en realidad es como terminal nerviosa: son largos nervios que se conectan con los órganos sensoriales. A nivel de la piel, por ejemplo, hay diversas terminaciones (todas distintas), algunas encargadas de detectar calor, otras vibraciones, otras la humedad, etc. Cuando un nervio no tiene organelo receptor a nivel de la terminación, se dice que se llama "terminación libre" y en tal caso está encargado de percibir el dolor.
Ahora... imaginate que el pibe que nace ciego, igual viene con un software precargado en sus genes para desarrollar un sistema de procesamiento de imágenes visuales. En algún momento de su desarrollo, el propio sistema detecta un desarrollo defectuoso de los órganos receptores de los estímulos y entonces allí se toma una decisión... hay un "IF". El sistema opta por el "ELSE", que es un camino del desarrollo alternativo en el cual el niño va a desarrollar más las áreas del cerebro relacionadas con el tacto, el oído, etc.
Pero el pibe comenzó su desarrollo de un modo, y después metió el switch al camino alternativo, por lo cual es esperable que no todo se haya perdido. Hay toda una parte de su cerebro que sigue esperando la entrada de datos ópticos para procesarlos como imágenes. El cambio de rumbo seguramente provocó un sin fin de interconexiones neuronales alternativas, pero es altísimamente improbable que una porción tan grande del cerebro como es el área visual se reconvierta enteramente o que quede aislada del resto del sistema nervioso. Por lo tanto, un impulso eléctrico puede llegar a dicha área del cerebro y que la misma intente procesarlo como imagen... y el resultado sería: una imagen. No sería nada que ver con las imágenes que vemos nosotros, pero sería una imagen igual.
Sería algo parecido a ejecutar un archivo de video sin el codec adecuado, solamente que con un procesador muchísimo más inteligente.
Por otro lado: hay que diferenciar a los nacidos ciegos entre sí. El nacido ciego, casi siempre, es debido a problemas a nivel de la oxigenación durante su vida fetal (y sobretodo en el parto mismo). El cerebro de esos niños, casi seguramente, sufrió algún tipo de estimulación lumínica prenatal. Te recuerdo que el útero materno no es 100% oscuro. En un ambiente luminoso, el niño percibe cierta luz a través del cuerpo de la madre (y esto ha sido largamente estudiado).
De manera que no es lo mismo un niño sin visión al nacer, que uno que no llegó a desarrollar completamente sus órganos visuales.
Incluso en este último caso - y esto ya ningún tipo de fundamento científico - se puede especular en que ciertas imágenes no sean adquiridas por vía empírica directa (mucho menos por vía genética), sino por alguna transferencia de alguna de las tantas formas de energía que nos falta conocer. Como ya he dicho en varias oportunidades, la viabilidad de la telepatía está científicamente demostrada . Sería la versión humana del bluetooth :P
Está más que claro que existen comportamientos humanos masivos que no se justifican por comunicaciones sensoriales normales. Hay comportamientos a nivel de los fenómenos de masas que parecen responder a comunicaciones a otro nivel... quizás telepatía, quizás algún mecanismo de percepción de secreciones endócrinas, etc, etc.
¿Porqué no pensar que esto es posible? Osea, un ciego jamás podrá determinar qué es una imagen visual y qué no lo es... no podrá describirla para que nosotros podamos entenderla porque nosotros seguro la percibimos diferente.
Existen, para poner otros ejemplo, resabios de estímulos sensoriales de la época en que nuestro cerebro aún estaba en su pico más activo de desarrollo, y esas percepciones, hechas con el mismo órgano y observando al mismo objeto, no son lo mismo que si mirásemos a dicho objeto hoy en día. ¿porqué? porque cambió el aparato que procesa la información... ahora la procesa diferente.
Digamos que de la mente se pueden asegurar muy pocas cosas.
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pa como estaria poder usar todo el cerebro humano, no se q dijo einstein q si fuera así seriamos materia o algo asi, pero lo q podriamos hacer paaaaaaa
JAJAJ VOS ME DISTES TU PUNTO DE VISTA CIENTIFICO yo solo te puedo aportar el vulgar..., de lo que dijistes no sabia nada, encerio pero siempre se aprende algo nuevo y me callastes la boca al decir que en el feto se ve luz.., ahi ya hay una posibilidad que el ciego pueda crear contornos con su imaginacion
no me queda muy claro de todas formas como pueden crear la imagen
Por lo tanto, un impulso eléctrico puede llegar a dicha área del cerebro y que la misma intente procesarlo como imagen... y el resultado sería: una imagen. No sería nada que ver con las imágenes que vemos nosotros, pero sería una imagen igual.
osea eso no me entra en la cabezaa.., entendes lo que te digo, ya te digo yo soy re ignorante en eso,,,, pero me parece imposible pensar en una imagen salida de la nada y por un impulso electrico...... si eso me lo explicas mejor demasss te lo agradeceriaaa... no es que no me entre en la cabeza sino mas bien que no lo entiendo, y ya te dije tas hablando con un ignorante jajaja
no me queda muy claro de todas formas como pueden crear la imagen
Por lo tanto, un impulso eléctrico puede llegar a dicha área del cerebro y que la misma intente procesarlo como imagen... y el resultado sería: una imagen. No sería nada que ver con las imágenes que vemos nosotros, pero sería una imagen igual.
osea eso no me entra en la cabezaa.., entendes lo que te digo, ya te digo yo soy re ignorante en eso,,,, pero me parece imposible pensar en una imagen salida de la nada y por un impulso electrico...... si eso me lo explicas mejor demasss te lo agradeceriaaa... no es que no me entre en la cabeza sino mas bien que no lo entiendo, y ya te dije tas hablando con un ignorante jajaja
Lo que estás viendo en este mismo momento (osea, la imagen de Sokker en el monitor de tu computadora) llegó a tu cabeza desde un servidor en Polonia por medio de impulsos eléctricos.
A nivel de la informática, la información se almacena en código binario, es decir un código de unos y ceros.
Ejemplo:
000 - es el número 0
001 - es el número 1
010 - es el número 2
011 - es el número 3
100 - es el número 4
101 - es el número 5
110 - es el número 6
111 - es el número 7
etc, etc
Osea que la información que recibe la PC y la que te muestra, la procesa codificada con 2 símbolos... para ser más claro: estados.
Imaginate que el 0 es igual a "no cargado" y el 1 es igual a "cargado". Entonces puedo utilizar el código binario de arriba haciendo secuencias de espacios cargados y espacios no cargados... la carga puede ser mermelada, aceite, bloques de cemento o impulsos eléctricos... da lo mismo. Lo cierto es que hay información que la PC puede interpretar.
El cerebro humano funciona parecido, solo que desconocemos el código que utiliza. Probablemente sea tan complejo que pasen siglos para que lo descubramos. Lo que sí podemos hipotetizar con fuerza es que las diversas células del sistema nervioso se comunican con un código y que todos los estímulos externos son reducidos a este código para procesar la información.
Entonces lo más lógico, para mi, es que si todos los datos de los sentidos se reducen a impulsos electricos (o ausencia o presencia de químicos, que han de operar de forma muy similar a la sinapsis eléctrica, pues de hecho en ocasiones la sustituye), el cerebro puede procesar esa información como se le canta... puede hacerte "ver" un olor, hacerte "oler" una imagen, hacerte "escuchar" una caricia, etc, etc.
(edited)
A nivel de la informática, la información se almacena en código binario, es decir un código de unos y ceros.
Ejemplo:
000 - es el número 0
001 - es el número 1
010 - es el número 2
011 - es el número 3
100 - es el número 4
101 - es el número 5
110 - es el número 6
111 - es el número 7
etc, etc
Osea que la información que recibe la PC y la que te muestra, la procesa codificada con 2 símbolos... para ser más claro: estados.
Imaginate que el 0 es igual a "no cargado" y el 1 es igual a "cargado". Entonces puedo utilizar el código binario de arriba haciendo secuencias de espacios cargados y espacios no cargados... la carga puede ser mermelada, aceite, bloques de cemento o impulsos eléctricos... da lo mismo. Lo cierto es que hay información que la PC puede interpretar.
El cerebro humano funciona parecido, solo que desconocemos el código que utiliza. Probablemente sea tan complejo que pasen siglos para que lo descubramos. Lo que sí podemos hipotetizar con fuerza es que las diversas células del sistema nervioso se comunican con un código y que todos los estímulos externos son reducidos a este código para procesar la información.
Entonces lo más lógico, para mi, es que si todos los datos de los sentidos se reducen a impulsos electricos (o ausencia o presencia de químicos, que han de operar de forma muy similar a la sinapsis eléctrica, pues de hecho en ocasiones la sustituye), el cerebro puede procesar esa información como se le canta... puede hacerte "ver" un olor, hacerte "oler" una imagen, hacerte "escuchar" una caricia, etc, etc.
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paaa mira que interesante..., sobre todo de la forma en que pasa.... faa la verdad que ahora si me quedo claro
gracias chee!!
gracias chee!!
aquellos que hayan distorcionado la forma en que su cerebro procesa la información (un poquito más vulgarmente dicho: consumido algún tipo de psicotrópico), pueden entender estas frases perfectamente:
"hacerte "ver" un olor, hacerte "oler" una imagen, hacerte "escuchar" una caricia, etc, etc."
PD.: ojo! no es una invitación a consumir nada. El cerebro debe procesar la información de la manera para la que fue preparado.
(edited)
"hacerte "ver" un olor, hacerte "oler" una imagen, hacerte "escuchar" una caricia, etc, etc."
PD.: ojo! no es una invitación a consumir nada. El cerebro debe procesar la información de la manera para la que fue preparado.
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vos sabes que siempre quise preguntarle eso a alguien y nunca me anime por miedo a noseque que me daba hacerlo... en mi vida me han pasado pocas cosas raras, pero en los sueños que tengo me pasan 20mil cosas rarisimas como conocer gente que previamente habia soñado o la que mas me impresiono... tener una sensacion tactil y olfativa de objetos, en especial feos olores, no me pasa seguido, pero m epasa el sentir olores, y sentir tacto y despertarme enseguida con una especie de cosquilleo en donde senti eso, es raro pero te puedo dar el testimonio de q me ha pasado, eh sentido tocar agua en lso sueños, y oler cosas apestosas (capas q lo de oler fue que oli algo dormido y lo relacione con el sueño, pero lo de tocar algo mojado lo he sentida varias veces) nada se puede afirmar con la mente, aveces me sorprende eso. desvirtuando el tema, nadie ha oido hablar de la loca piroquinatica que habia aca en uruguay? lo habian dado en el informativo, no era piromaniaca era piroquinetica... pancho vos que sabes todo, sacame esa duda! hay casos d piroquinesia?
bue, ta interesante la cosa, la verdad, che como se hace el 8 en codigo binario??no se me ocurre la combinacion, sera que toy medio tocado, esa grapa anoche me hizo mal! tan todos dormidos en lo del pablo jaja, deben de ser como 20 tirados en el piso, di que perdi mi cel, sino sacaba una foto y se las subia, se mueren jaja.
Dejo de desvirtuar, la filosofia es algo raro, osea, busca una respuesta, pero al encontrarla la contradice, osea, hace una busqueda irracional, no contiene un fin, "la filosofia es un ir de camino"(dijo la profe un dia)porque al encontrar una respuesta, surgen mas preguntas, un calvo no tiene pelo, pero se peina?? quizas lo hace, quizas se peina los bellos, yo que se, cosas asi, osea, es como un poco de viajar, aca hay uno que le dicen el marigu, imaginensen por que, se le prende a uno, y viaja al rato, te larga cada cosas, que quedas loco, un dia de estos, voy a ponerles algo de lo que te tira aca
Dejo de desvirtuar, la filosofia es algo raro, osea, busca una respuesta, pero al encontrarla la contradice, osea, hace una busqueda irracional, no contiene un fin, "la filosofia es un ir de camino"(dijo la profe un dia)porque al encontrar una respuesta, surgen mas preguntas, un calvo no tiene pelo, pero se peina?? quizas lo hace, quizas se peina los bellos, yo que se, cosas asi, osea, es como un poco de viajar, aca hay uno que le dicen el marigu, imaginensen por que, se le prende a uno, y viaja al rato, te larga cada cosas, que quedas loco, un dia de estos, voy a ponerles algo de lo que te tira aca
El 8 se hace así ... 1000
Osea, vas colmando las posibilidades con 3 espacios, y después subís a 4 espacios y todo así
Osea, vas colmando las posibilidades con 3 espacios, y después subís a 4 espacios y todo así
Piroquinesia no sé... supongo que de allí debe venir el término "pirados" :P Jajajaj!
(en verdad ese término viene de los piromaníacos y su fascinación al observar el fuego).
De todas las basofias que se escuchan provenientes de la parapsicología, la piroquinesia es de las más basóficas que existen :P
Yo personalmente no creo ni un poquito en estas cosas (me refiero a los casos que se anuncian), aunque estoy convencido de que existen fuerzas y energías desconocidas que operan en nuestra vida cotidiana (y que nosotros canalizamos). No creo que nadie esté en situación de saber utilizar esas fuerzas en su provecho o a su voluntad, y me parece que de todas las ideas devenidas a partir de esta suposición, el control telekinético sobre el fuego (piroquinesia) es muy fantasioso.
Ya la telekinesis de por sí la veo fantasiosa, aunque creo que teóricamente algún día se va a demostrar que es posible. Como dije, la telepatía es teóricamente posible... ya la telekinesis es otra historia. En realidad tu hermano puede hablarte mejor de esto que yo :P
Hablando en serio:
Hay personas que tienen la habilidad de controlar su calor corporal: de esto no hay dudas (aunque tienen límites: no pueden ni bajar de X temperatura, ni subir de Y temperatura). De ahí a encender un fuego con la mente hay una distancia tremenda. No creo posible esto último hoy por hoy. Quien tuviese dicha habilidad ya debería haber podido mostrarla ante cámaras, antes escribanos, etc, etc, y no lo ha hecho. Lo que sí creo, como dije antes, es que conforme la ciencia (sobretodo la física) avance en la investigación de las fuerzas que gobiernan el universo (en especial las subatómicas), vamos a estar más cerca de aceptar ideas como esta.
Por ahora yo creo que son simples delirios.
(edited)
(en verdad ese término viene de los piromaníacos y su fascinación al observar el fuego).
De todas las basofias que se escuchan provenientes de la parapsicología, la piroquinesia es de las más basóficas que existen :P
Yo personalmente no creo ni un poquito en estas cosas (me refiero a los casos que se anuncian), aunque estoy convencido de que existen fuerzas y energías desconocidas que operan en nuestra vida cotidiana (y que nosotros canalizamos). No creo que nadie esté en situación de saber utilizar esas fuerzas en su provecho o a su voluntad, y me parece que de todas las ideas devenidas a partir de esta suposición, el control telekinético sobre el fuego (piroquinesia) es muy fantasioso.
Ya la telekinesis de por sí la veo fantasiosa, aunque creo que teóricamente algún día se va a demostrar que es posible. Como dije, la telepatía es teóricamente posible... ya la telekinesis es otra historia. En realidad tu hermano puede hablarte mejor de esto que yo :P
Hablando en serio:
Hay personas que tienen la habilidad de controlar su calor corporal: de esto no hay dudas (aunque tienen límites: no pueden ni bajar de X temperatura, ni subir de Y temperatura). De ahí a encender un fuego con la mente hay una distancia tremenda. No creo posible esto último hoy por hoy. Quien tuviese dicha habilidad ya debería haber podido mostrarla ante cámaras, antes escribanos, etc, etc, y no lo ha hecho. Lo que sí creo, como dije antes, es que conforme la ciencia (sobretodo la física) avance en la investigación de las fuerzas que gobiernan el universo (en especial las subatómicas), vamos a estar más cerca de aceptar ideas como esta.
Por ahora yo creo que son simples delirios.
(edited)
grr, no lei todo tu post, lo leo mas tarde y te conteso, pero por mirar el fuego sos piromaniaco? porq te fasine verlo? yo tenia entendido, que eras piromaniaco, si te gustaba quemar cosas, por el simple hecho de divertirte, pero yo me re cuelgo mirando la estufa, quedo en transe podriamos decir
eh sentido tocar agua en lso sueños, y oler cosas apestosas
y vos despues te andas haciendo el gracioso con la familia burlandote con los demas de lo que me paso a mi!!!!....
si yo hablara y te dijera que son esos olores y agüita realmente despues de eso que escribiste... tas frito :P
(edited)
y vos despues te andas haciendo el gracioso con la familia burlandote con los demas de lo que me paso a mi!!!!....
si yo hablara y te dijera que son esos olores y agüita realmente despues de eso que escribiste... tas frito :P
(edited)
yo no dije que el que se fascina con el fuego fuese piromaníaco... dije que los piromaníacos se fascinan con el fuego (obviamente, además de incendiar lo que tengan a mano).
Hay que saber leer... hay que leer... capaz que por la lectura rápida no entendiste.
Hay que saber leer... hay que leer... capaz que por la lectura rápida no entendiste.