Subject: Mundo

no...

mira la táctica y los jugadores que uso el rival

por eso mi comentario "de las cosas que estan mal en sokker"
es muy común en la ekstraklassa que los equipos que quedan lejos del primer lugar se desmantelan y como en este caso abren el cuadro para no tener lesionados.

Desde mi punto de vista para terminar con eso habría que penalizar muy fuertemente a los equipos que lo hacen, porque no es razonable ni responsable que un tecnico vaya a un partido a hacer eso, sobre todo porque los clubes tienen hinchas, historia, gente que paga entradas...pero en sokker eso no cuenta y se puede hacer, sobre todo cuando no se valora que hay un tema ético detrás porque no se le dio a todos los rivales la misma oportunidad.

Si entiendo, pensé que te referías a la goleada tan abultada ajjaja.

Si habría que buscar la forma de sancionar esa clase de cosas, el tema es cómo? No debe ser muy sencillo implementarlo a todos los niveles.

Si uno no es dueño de hacer y deshacer con su cuadro, entonces ya ni gracia tiene el juego...Hay que acabar con eso de que esta mal poner suplentes, o que le puso suplentes al otro y a mi titulares...Si uno gana todos los partidos que juega...terminará ganando la copa, la liga y la champions sin importar si los demás ponen suplentes o no...

No hay que buscar en otros lados las deficiencias que puede tener el cuadro de uno o uno mismo como manager...

Yo pienso lo mismo, cada uno juega como quiera.
Es como que yo me quejara con garra porque jugo con suplentes mientras estaba en la copa y conta mi jugo con titulares.
El priorizo la copa y listo.

No es una tema de suplentes o no, si no de la táctica absurda que uso el equipo este polaco, esto es un simulador de fútbol, es como que un equipo en la realidad haga esto...no existe, es para que sea al menos lo mínimo competitivo.

En cuanto a las tácticas absurdas también...debería haber total libertad como hay actualmente. Si alguien lo quiere hacer para cuidar jugadores esta perfectísimo. Además el motor del juego lo han toqueteado hace un tiempo y si alguien hace que un jugador por ejemplo no se mueva del corner, igual va a terminar tocando la pelota varias veces durante el partido ya que como les digo, algo han echo como para que ese jugador igual dispute varias veces el balón, hagan la prueba y lo comprobararan ustedes mismos...De manera que no existe aquello de meto un jugador quietito en una punta para que no se lesione...

Y a parte, quien es el que puede decir que una táctica es absurda o no? por lo tanto eso de penalizar es muy difícil de implementar...

No estoy de acuerdo cuando se perjudica a otro con o sin intención.

El tipo busca generar dinero, esta totalmente perfecto.


Ademas de que me compro a escalada por 130M :P

una táctica es absurda cuando es contraria al sentido del juego que es ganar un partido.

entiendo que hay un caso limite.
Perdi un campeonato y juego el resto con mis juveniles. Correcto.
Si mando los juveniles al corner para evitar lesiones, en cierto modo estoy persiguiendo el sentido del juego (a pesar de que me coma 62 goles, a la larga gano porque entreno mis juveniles sin sacrificarlos).

Hasta ahí vamos bien. El tema es que se ensucian los campeonatos.
Yo no creo que nadie lo haga para perjudicar a otro, yo creo que ahí empieza a jugar la ética que deberíamos tener como colegas/rivales. Si yo me dejo ganar por muchos goles para que salga campeón otro y perjudique a otro de otra serie, yo creo que si bien a mi me sirve desde un punto de vista pragmático, no es una práctica ética.

Yo he jugado amistosos con jugadores lesionados que los mandé al corner para no exponerlos y no perder el entreno. Pero no me da gracia salir en un amistoso a comerme 40 goles, no es el sentido de un partido de futbol, ni de sokker. Si el juego te genera ese conflicto es porque hay un aspecto del juego que no ha sido debidamente cerrado o tratado. La crítica iba en torno a eso.

que cada cual hace de su cuadro un pito, es así, ni siquiera se debe discutir, lo que no está prohibido está permitido.
de todos modos hay cosas que no deberían hacerse.

por ejemplo no está penalizado comprar el mejor jugador juvenil de alguien que detestamos y destruirlo porque nos dan ganas. Se puede hacer. sin embargo no está bien, atenta contra el sentido del juego, y deberían haber trabas para que no sucedan cosas que en un juego real no tendrían sentido.

Yo no me imagino en un mundial salir a dejarse meter 60 goles, no es natural, y no me imagino a Lugano en una conferencia de prensa declarar que se le cantaron las tarlipe de dejarse meter todos esos goles. Si sucedira algo asi la familia se tendría que mudar del país, el tipo no podría volver a salir a la calle en su vida y posiblemente generara un resentimiento en los hinchas que no viajarian mas a mirar un partido. En el sokker todo eso no sucede y nos podemos salir a dejar hacer 60 goles sin que lo peor que nos pase sea que los socios se molestan un poco y cobras un poco menos de guita de patrocinadores. Tal vez la pena por perder por más de 20 goles debiera ser muchisimo más cruel..son mecanismos que se deberian implementar para que el juego sea mas honesto.

Osea: Estamos jugando a un juego de competencia. Si una persona decide que lo mejor para su equipo es poner suplentes en un partido o colocar los 11 jugadores en el banderín del corner. ES LEGITIMO que esa persona lo haga si cree que le conviene a su equipo.

Esto es un juego de competencia y nadie tiene la obligación de preocuparse por los equipos ajenos...Y como es un juego, a nadie le va la vida que un contrincante (por pensar en la conveniencia de su equipo) perjudique a unos y favorezca a otros...El primer y único responsable de un equipo es quien lo maneja. Estamos compitiendo, no es un juego de ayuda mutua ni una cooperativa...

una táctica es absurda cuando es contraria al sentido del juego que es ganar un partido.

Estas equivocadisimo DE PE A PA

El sentido del juego lo pone cada uno de pronto para unos el sentido es ganar un partido, pero para otros divertirse con el mercado de transferencias, o para otros hacer un estadio gigante, o para otros entrenar juveniles, etcétera...Pueden haber tantos sentidos del juego como usuarios haya jugando sokker...De manera que pueden haber hasta 36.000 y pico de sentidos del juego....


Yo he jugado amistosos con jugadores lesionados que los mandé al corner para no exponerlos y no perder el entreno. Pero no me da gracia salir en un amistoso a comerme 40 goles, no es el sentido de un partido de futbol, ni de sokker. Si el juego te genera ese conflicto es porque hay un aspecto del juego que no ha sido debidamente cerrado o tratado. La crítica iba en torno a eso.

Pero que a ti no te de gracia, no quiere decir que a otro tampoco se la tenga que dar...De pronto puede haber gente que no le interese en lo mas mínimo perder...o hasta gente que juegue a ver como hace para comerse la mayor cantidad de goles posibles, solo por que eso le puede generar algún tipo de diversión, en lugar de hacer muchos goles, ver cuantos goles me pueden hacer...No existe absolutamente ningún conflicto en nadie por querer darle a el juego el sentido que mas le divierta...


Lo que hay que entender que sokker y el fútbol real son dos cosas absolutamente distintas...
Si bien sokker se basa en el fútbol. Ya de pique son dos cosas distintas desde el momento que una cosa es real y la otra es absolutamente virtual.
Lo que pasa que vos sin darte cuenta usas el paradigma del fútbol real dentro de un juego virtual, entonces hasta tanto no elimines ese paradigma te va a costar entender que si bien sokker trata de fútbol, sokker y fútbol son cosas absolutamente distintas.

Entonces no hay forma de que alguien desarrolle algún día un juego exactamente igual a todo lo que concierne el fútbol real...


Y en cuanto a lo ético...todo es muy relativo...Y ya que asocias sokker con la vida real...El otro día, el juez nipón le regala un penal a Brasil...Neymar va y lo mete...entonces si utilizamos la ética que queres implementar en sokker. Neymar se comportó de una forma anti ética al meter el penal y no haberlo tirado a errar...
Yo pienso que en el sentido mas puro del juego (cualquiera sea el juego) no existe la ética...La ética existe si en el resto de las ramas de la vida, incluso acá en sokker puede pedirse que se mantenga dentro de los foros por ejemplo cierta ética...¿pero dentro del juego en si donde se esta compitiendo?? para mí, no debería existir. No existe la ética dentro del juego propiamente dicho ..Si no ahí si ya deja de ser una competencia, un juego...


por ejemplo no está penalizado comprar el mejor jugador juvenil de alguien que detestamos y destruirlo porque nos dan ganas. Se puede hacer. sin embargo no está bien, atenta contra el sentido del juego, y deberían haber trabas para que no sucedan cosas que en un juego real no tendrían sentido.

Esa es otra situación que puede darse e incluso se dió aquí mismo en Uruguay cuando el gordo peque se fue de sokker, vendió todo el cuadro, compró un golero de selección español y lo despidió..y muchos habrán pensado que esta mal..pero yo que se...si eso le divirtió es valido por que en definitiva debió de haber entrado a sokker a divertirse...



Yo no me imagino en un mundial salir a dejarse meter 60 goles, no es natural, y no me imagino a Lugano en una conferencia de prensa declarar que se le cantaron las tarlipe de dejarse meter todos esos goles. Si sucedira algo asi la familia se tendría que mudar del país, el tipo no podría volver a salir a la calle en su vida y posiblemente generara un resentimiento en los hinchas que no viajarian mas a mirar un partido. En el sokker todo eso no sucede y nos podemos salir a dejar hacer 60 goles sin que lo peor que nos pase sea que los socios se molestan un poco y cobras un poco menos de guita de patrocinadores. Tal vez la pena por perder por más de 20 goles debiera ser muchisimo más cruel..son mecanismos que se deberian implementar para que el juego sea mas honesto.

Volves al principio...Los paradigmas que debes abandonar con relación al fútbol real...Por que sokker y fútbol real son cosas distintas...
Acá no existirá nunca Un mundial de sokker por que no hay forma de compatibilizar lo real con lo virtual....Y no hay forma de que en sokker exista algo que mueva la guita y la gente real que mueve un mundial de fútbol real. No existirá nunca el capitán de un equipo que hable, ni que piense, ni que haga una conferencia de prensa luego de un partido, ni que tenga familia, ni mucho menos familia que se mude...Y muchos menos hay hinchas que no dejen a alguien salir de su casa...




(edited)

El sentido general del juego es ganar un partido de fútbol, no creo que nadie con otro sentido como los que pusiste de ejemplo (armar un estadio gigante, joder en las transferencias) llegue a la 1era división de sokker Polonia, entendés?

El sentido del juego es jugar partidos de fútbol (con los jugadores que se te den la gana, eso está claro), pero que sea un partido de fútbol, no el mamarracho ese que reitero se está dando en la 1era división de Polonia.

Esto es un SIMULADOR DE FÚTBOL, por tanto tiene que simular los mas cercano al fútbol real, nunca se va a parecer 100%, pero tiene que trabajar en ser lo más aproximado posible, porque no?

Como dijo socrates, una buena medida, sería que en partidos oficiales las goleadas relevantes (y cuando digo goleadas no hablo de un 8-0, si no de las absurdas, los 20-0 o más) sean castigadas de alguna u otra forma, tanto que el manager se preocupe en poner medianamente el mejor equipo disponible (puede poner suplentes obvio pero con una táctica no absurda).

De echo el mejor equipo vs el peor equipo cada uno con 2 táctica "lógicas" se podría programar para que no se den los 40-0 +, esta por fuera de la realidad, y se podría poner un límite abstracto de goles, por ejemplo: ya van ganando 15-0; el equipo dominante empieza a bajar las revoluciones de juego, por ejemplo.

Entonces la única forma de que se den los 30-0 40-0 o más...sería con la "táctica ilógica" por ejemplo poner todos los jugadores en los corner, una sanción podría ser la baja importante de socios luego de la goleada "absurda".

El sentido general del juego es ganar un partido de fútbol, no creo que nadie con otro sentido como los que pusiste de ejemplo (armar un estadio gigante, joder en las transferencias) llegue a la 1era división de sokker Polonia, entendés?


Y como sabes que todos los polacos tienen como propósito llegar a la primera división de sokker de polonia?? Estas generalizando un sentido que si bien probablemente sea el mas común de los polacos que juegan sokker, no debe ser ni cerca, el único...Debe de haber y de hecho lo hay no solo en Polonia, usuarios que juegan sin el propósito de llegar a la máxima liga de su País...yo que se...por ejemplo también recuerdo uno que jugaba a armar el cuadro con jugadores que todos tenían el mismo nombre...y así el pinta tenía un cuadro donde todos... los 30 y pico de jugadores que tenía, se llamaban igual...y anda a saber todavía si los entrenadores también...


El sentido del juego es jugar partidos de fútbol (con los jugadores que se te den la gana, eso está claro), pero que sea un partido de fútbol, no el mamarracho ese que reitero se está dando en la 1era división de Polonia.

No, no y no...Ese puede ser TU sentido...lo que no quiere decir de que sea el de todos...Tu no podes hablar por los 36.0000 que juegan sokker...


Esto es un SIMULADOR DE FÚTBOL, por tanto tiene que simular los mas cercano al fútbol real, nunca se va a parecer 100%, pero tiene que trabajar en ser lo más aproximado posible, porque no?


si, claro que si, pero jamás nunca sera exactamente igual...y además desde el momento que hay una persona detrás de cada uno de los 36.000 equipos, el juego pasa a depender de los humanos que manejan los equipos, entonces los desarrolladores del juego por mas que quieran hacer algo lo mas parecido posible, en definitiva los que terminan decidiendo son los usuarios...


Como dijo socrates, una buena medida, sería que en partidos oficiales las goleadas relevantes (y cuando digo goleadas no hablo de un 8-0, si no de las absurdas, los 20-0 o más) sean castigadas de alguna u otra forma, tanto que el manager se preocupe en poner medianamente el mejor equipo disponible (puede poner suplentes obvio pero con una táctica no absurda).

Y eso ya esta castigado...Te bajan los socios estrepitosamente. y cuanto mas debil es el rival, mas duro es el castigo...¿que mas castigo queres? en definitiva si pretender buscar una similitud con la realidad, este castigo que ya están implementando es el que guarda mayor verosimilitud con la realidad...

Yo creo que si se podría programar algo tipo que bajen las revoluciones si llevan 10 goles de ventaja

Y la parte ética es fundamental pero es notorio que no todos la tienen.
En el caso de mi liga, estoy 3 puntos abajo del puntero y me lleva como 5 goles de ventaja o sea que tengo perdido el campeonato aunque le gane al puntero... si alguien me regala tantos goles ensuciaría la liga y no seria justo