Subject: Metodo de gestion de juveniles de Pain, un usuario boliviano

Estimados, quería compartir esta participación de un colega boliviano en el foro de juveniles uruguayo. Está muy interesante.

Pain para diablo negro
Este articulo lo hice yo para paises pequeños, pero aplica a los que comienzan y es una forma de sacar buenos resultados, depende de ustedes si la siguen o no, a mi me resulto.

Con respecto a lo que vienen diciendo, la cantera es meramente suerte, hay semanas que no entra ni un solo jugador descente pero entran 6 hay veces que entra 1 pero interesante, en todo caso la idea es aprovechar lo que entre aunque no sean cracks y sacar algo de dinero.

Al final si salen mal repartidos igual es cuestion de suerte

Este tema lo estoy creando para que al momento de crear su escuela de juveniles saquen el mayor provecho posible de las ventas y tambien asi no entrenen jugadores que al salir solo seran despedidos, cada lugar de la escuelita debe ser ocupado por un buen jugador, especialmente cuando se comienza que es cuando menos juveniles se puede tener.

La siguiente tabla no es una regla, pero es lo que yo hago y puedo decir que me ha ido muy bien en la venta de mis juveniles hasta el momento.

1. Se debe calcular una subida de habilidad cada 4 semanas (Entrenador brillante a sobrenatural) y de 5 semanas (Entrenador excelente a increible), y en base a eso tomar las siguientes decisiones:

Si entran de X años deben salir maximo de 16 y con almenos solido
Si entran de X años deben salir maximo de 17 y con almenos muy bueno
Si entran de X años deben salir maximo de 18 y con almenos excelente
Si entran de X años deben salir maximo de 19 y con almenos formidable

Ejemplo

Siegfred Cruz 17 débil Jugador 12

Dice que saldra en 12 semanas, como calculamos una subida cada 4 semanas, eso le da tiempo para subir 3 veces (4x3=12), entonces cuando salga estara en debil(4) + 3 = bueno(7) y tendria 17 o 18 años (dependiendo del momento en la temporada, cada temporada dura 16 semanas), para mi no vale la pena entrenarlo porque tendrias que tener mucha suerte para que salga bien repartido. Un jugador generalmente sale con una suma de habilidades igual a 3 veces el nivel con que salio de la escuela de juveniles, es decir que si sale en bueno(7) tendra 3x7 = 21 en la suma de habilidades, osea puede salir asi:

Siegfred Cruz Edad 17

tragico[0] condición tragico[0] portería
regular [5] rapidez tragico [0] defensa
sólida [8] técnica tragico [0] creación
regular [5] pases pobre [3] anotación

Como que puede salir asi...

Siegfred Cruz Edad 17

regular [5] condición tragico[0] portería
deficiente [2] rapidez terrible [1] defensa
deficiente [2] técnica debil [4] creación
regular [5] pases deficiente [2] anotación

En un arquero es diferente, generalmente porteria se queda con mas puntos dependiendo del nivel con el que sale el juvenil y al parecer de su talento, no hay una regla clara, almenos yo no la vi, pero si el nivel del arquero es menor a formidable digamos excelente se hace el siguiente calculo (repito esto no aplica para todos los casos):

Excelente (10) -> 10x3 = 30

Porteria ocupa 3 puntos de los 30 para cada punto de habilidad digamos que sale con porteria bueno (7), entonces 7x3 = 21.

Esto de los 3 puntos solo se observa con entrenadores de alto nivel, porque si tienes entrenadores destacado o increible probablemente la suma no te de pero es por la apreciacion del entrenador de juveniles

Solo nos queda 9 puntos para repartirlos entre las otras 7 habilidades.

Si el arquero sale con una habilidad formidable o mayor la regla ya no se aplica tanto, pareciera que tambien depende del talento, y ese multiplicador x 3 baja a x 2.

Ya de ustedes depende si los dejas en tu cantera pero no es buen negocio y no saldran bien repartidos, yo me baso en esa regla al momento de elegir que jugadores se quedan.

La eleccion deben hacerla por lo general cuando entran en tu equipo, pero puedes esperar hasta el jueves por si acaso suben de golpe algunos niveles y luego tomar la decision.

No es una buena idea abrir cantera apenas se comienza el juego, mi recomendacion es que se esperen almenos una temporada para juntar socios y tener una mejor recaudacion, pero generalmente lo que se hace es contratar un tecnico de juveniles minimo excelente que no cobre mas de 240 000 $U para las primeras semanas y luego mejorar segun la economia.

Narciso Abreu, edad: 41

salario: 196 800 $U
club: Akatsuki, país: Bolivia,
excelente [10] entrenador
Efectividad de entrenamiento:
formidable [11] en condición excelente [10] en portería
excelente [10] en rapidez excelente [10] en defensa
excelente [10] en técnica sólida [8] en creación
muy buena [9] en pases excelente [10] en anotación

y tener un maximo de juveniles de 10

Entonces necesitarias un presupuesto de unos 560 000 $U en gastos nuevos, jamas debes deber al banco y por su puesto todo tiene que estar basado en tu economia, el peor error seria tener perdidas bisemanales (hay semanas con recaudacion y otras no por eso bisemanales), y debes aprovechar los amistosos de los miercoles lo mas posible.

y tener un maximo de juveniles de 10

Por que dice de tener maximo 10 juveniles? Nunca me lo pregunte, pero como veo que el DT que menciona es excelente o sea [10] ese valor es la cantidad de juveniles que puede entrenar?? tiene algo que ver eso??

Yo tengo un DT magico, y 25 juveniles. Varia el porcentaje de entrenamiento si en vez de 25 tuviera 15?

No no, es el número de la habilidad solamente, se pueden tener los juveniles que se quieran sin depender de la habilidad del entrenador (igual creo que hay un máximo), lo que dijo fue que para los que recién empiezan lo mejor es tener como máximo 10 juveniles, y luego ir aumentando la academia y el DT...
(edited)

a mi no me permite poner mas de 30 cupos, asi que calculo que si tiene tope la cantidad de juveniles.

igual ahora tengo 24 (eche a un parasito que venia medio escondido entre algunos buenos, jeje) y deje 6 cupos para los 6 de 16 años con nivel bueno que quieren entrar este viernes y entrenar 34 semanas :):

Sí, justo estaba arreglando porque me había entrado la duda!

y bueno tan mal no ando.. la verdad q no se nada che!!!

Galileo Masnik 17 sólido (8) Jugador 2 17

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Zaqueo Gigghia 18 formidable (11) Jugador 2 18

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Gilberto Casarini 16 bueno (7) Jugador 5 16

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Wenceslao Guardiola 17 débil (4) GK 6 17

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Carmelo Gargano 19 sólido (8) Jugador 6 19

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Arturo Ramallo 18 bueno (7) Jugador 7 18

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Euclides Aires 19 muy bueno (9) Jugador 7 19

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Aquiles Moscarelli 18 sólido (8) Jugador 10 (+1) 19

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Gualterio Diogo 17 muy bueno (9) Jugador 12 (+1) 18

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Cándido Ardohain 16 débil (4) Jugador 12 (+1) 17

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Leopoldo La Cruz 17 sólido (8) Jugador 14 (+1) 18

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Archibaldo Etchechury 16 bueno (7) Jugador 16 (+1) 17

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Filomeno Uriarte 16 pobre (3) Jugador 17 (+1) 17

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Leonardo Calabria 18 aceptable (6) Jugador 18 (+1) 19

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Román Espárrago 18 sólido (8) Jugador 19 (+1) 19

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Rolando Nieves 18 regular (5) Jugador 21 (+1) 19

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Hipólito Carbone 16 aceptable (6) Jugador 25 (+1) 17

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Jonathan Beron 17 aceptable (6) Jugador 26 (+2) 19

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Alcides Assandri 16 pobre (3) Jugador 28 (+2) 18

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Constancio Dos Santos 16 aceptable (6) Jugador 29 (+2) 18

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y tener un maximo de juveniles de 10

Por que dice de tener maximo 10 juveniles? Nunca me lo pregunte, pero como veo que el DT que menciona es excelente o sea [10] ese valor es la cantidad de juveniles que puede entrenar?? tiene algo que ver eso??

Yo tengo un DT magico, y 25 juveniles. Varia el porcentaje de entrenamiento si en vez de 25 tuviera 15?

Es porque es mi sugerencia para equipos que recien comienzan en sokker, dependiendo de tu economia es que debes tener 10 o el maximo de 30 en tu escuela

tengo un jugador de juveniles que puede ser una estrella pero es golero y va a salir en brillante mas o menos lo que no entendi es el calculo de los goleros jajaja alguien que me lo explique mejor gracias

aclarado entonces, muchas gracias por tu analisis.

Hay algunas notas que quisiera hacer que son importantes:

1. los sábados cuando entran los juveniles, siempre entran en trágico. Solo luego de un rato, que depende del día, el DT evalúa a los juveniles que entraron y estima el nivel. Por lo tanto, nunca despedir un juvenil el sábado de mañana por ser trágico salvo que estén seguros que la evaluación ya está hecha (por ejemplo si algún juvenil nuevo ya está en otro nivel).

2. si no tienen DT de juveniles no habrá evaluación y todos los juveniles serán trágicos. Es necesario tener un DT de juveniles aunque no sea muy bueno.

3. Si el DT de juveniles no es muy bueno puede errarle feo al nivel (si es bueno también aunque menos) por lo que si pueden esperen al menos al jueves para tener una segunda evaluación y disminuir el riesgo de despedir un juvenil bueno.

al leer todo esto.. he despedido 4 juveniles q no encajan con lo leido.. provare este metodo... :D vienen varios cracks para finales de la siguiente temporada.. veremos como resulta emplear este metodo!!! graciass!!

Esta bueno esto. Es asi? Todos piensan lo mismo?

A mi me gustó, es una receta de algo que yo vengo haciendo parecido pero más intuitivamente.

La diferencia que yo le encuentro es que este método valora solo los que tienen probabilidad de salir con buen nivel de habilidades, yo también le doy vida a los jugadores que si bien no van a salir con buen nivel una vez fuera de la academia tengan posibilidades de crecimiento, para esto me baso en el talento, que a pesar de no ser muy fiable, es un dato. Pero que yo lo haga así no quiere decir que mi forma de hacerlo sea mejor. A mi me parece que aplicando esta receta del amigo boliviano muchos van a aprender a dejar libres los lugares ocupados por jugadores que no valen la pena y poco a poco van a tener más posibilidades de ingresar jugadores prometedores. Piensen que por cada jugador sin talento o sin posibilidades de llegar con un nivel decoroso a la promoción (pongamosle excelente o mas) se están perdiendo la posibilidad de captar un jugador de mucho talento, cuantos más lugares libres tengas en la escuela cuando llega el día sábado tienen más posibilidades de capturar uno de esos talentos que todos queremos tener.

Para poner otro punto de vista copio un manual de sinao:

PRIMERA PARTE

Cómo tener buenos Juveniles en Sokker?

Como se explica mas adelante en el punto 5, una de las formas de tener una economía saneada es apostando a tener una buena Escuela de Juveniles.
Según como nos planteemos el juego, una de las formas de sobrevivir sin penurias económicas es apostar a Juveniles.

Apuesto o no apuesto a Juveniles?

Tener una Escuela no es obligatorio, podemos tener un buen equipo sin gastar mucho o incluso nada en Juveniles, pero cuáles son las ventajas de tenerlos:

a) Sacar un gran juvenil y venderlo a un precio alto puede ser la diferencia económica que nos de la oportunidad de reforzar el equipo, agrandar el Estadio, contratar grandes técnicos y por ende aspirar a llegar lejos en el juego.
b) Un buen juvenil puede ser una opción muy económica para reforzar nuestro equipo sin necesidad de invertir mucho dinero.
c) Si sacamos un buen juvenil y está en la selección es una gran motivación para el juego y un orgullo personal.
d) Semana a semana podemos ver la evolución del Juvenil, esperar su salida de la academia, gozar o calentarnos con las habilidades con las que sale y luego entrenarlo y poder ver como fue creciendo en el equipo.

Si la decisión es apostar a Juveniles entonces vamos a ver como llegar a tener una gran Escuela.

El Comienzo.

Cuando nos dan el equipo la Escuela esta vacía, no tiene juveniles entrenando, por lo tanto tenemos que realizar dos sencillos pasos para que comiencen a entrar esos talentos que andan por allí sin equipo.

La Escuela de Juveniles

Para poder ver tu Escuela deberás primero pasar por tu Oficina, para esto pincha en el ante último icono del menú de la derecha en la pantalla principal de Sokker e irás directamente a la Oficina.
Una vez en la Oficina pincha en el link de la parte superior de la página que dice “Juveniles” y ya estarás en la Escuela de Juveniles.

Primer Paso: Plazas Libres

Este es un tema que confunde al principio, vamos a tomarnos unos minutos en aclararlo.
Nuestra Escuela tiene una cantidad de Plazas disponibles o vacantes (Número de Plazas) que indica el número máximo de Juveniles que podemos entrenar. Este número es variable y lo manejas tú agregando o quitando plazas.
Los Juveniles en la escuela indican el número de plazas ya ocupadas por nuestras promesas, o sea, cuántos juveniles estás entrenando.
De las plazas totales, algunas (o todas) podrán estar ocupadas por nuestras promesas, por lo tanto las Plazas Libres serán el resultado de restar Los Juveniles en la Escuela del Número Total de Plazas.
Por ejemplo, si tenemos Número de plazas: 27 y Juveniles en la escuela:22 indica que tenemos 5 plazas libres que será el máximo número de juveniles que ingrese el próximo sábado.
Primero que nada tenemos que indicar cuantas plazas libres tendrá nuestra Escuela, para esto estando en la pantalla de la Escuela de Juveniles simplemente ingresas el numero deseado en el recuadro Cambiar número de plazas y pulsas el botón Cambiar.
Cada vez que ingresan juveniles (mas adelante aclararemos cuándo) lo harán entre 0 (cero) y la cantidad máxima de plazas libres que tengamos, pero nunca serán mas de 6 (seis). O sea que como primer consejo importante, nunca tengas mas de 6 plazas libres en la Escuela ya que nunca van a ingresar mas de 6 juveniles juntos.



A esta altura te podrás preguntar, porqué no tener siempre muchas plazas libres así siempre hay lugar para que ingresen juveniles? La respuesta es sencilla, cada plaza cuesta dinero, mas precisamente $32.000 por semana, esté o no ocupada, por lo tanto tener plazas que sabemos no serán ocupadas sale muy caro.
Como muchas cosas que irás viendo en Sokker, tenemos que buscar un equilibrio, y ésta no es la excepción. Siempre trata de mantener el equilibrio entre tu presupuesto y la cantidad de juveniles entrenando.
Si deseas reducir el número de plazas el procedimiento es el mismo, ingresamos el nuevo número de plazas y pulsamos el botón Cambiar, pero cuidado, si reducimos el número a uno menor a la cantidad de juveniles actuales perderemos alguno que puede ser un buen valor.

Segundo Paso: Entrenador de Juveniles

Lo segundo que necesitas para poder entrenar Juveniles es tener un Entrenador de Juveniles.
Para esto primero tienes que contratar un entrenador (ver en la sección correspondiente las opciones para poder conseguir uno).
Sokker no diferencia entre entrenadores de Juveniles y entrenadores principales o asistentes a la hora de comprarlos. Lo que tienes que tener en cuenta es que para la Escuela de Juveniles el entrenador utiliza solamente su habilidad como entrenador, también llamada habilidad general, y no los valores de entrenamiento en habilidades específicas y es esta habilidad general la que determina junto al Talento del Juvenil cuán rápido mejorará sus habilidades estando en la Escuela.



Al principio no te gastes todo el presupuesto en un Entrenador Increíble, recuerda lo del equilibrio del presupuesto y comienza buscando uno mas barato, ya habrá tiempo para mejorarlo.
No olvides que a los entrenadores se les puede cambiar de función, por lo tanto tenlo en cuenta para que al momento de elegir el Entrenador de Juveniles, luego te pueda servir como Entrenador Principal o Auxiliar en parte de una temporada.
Por ejemplo, si tu entrenador juvenil Excelente tiene un valor de brillante en condición, te podrá dar una mano durante la pre temporada entrenando condición como principal mientras tu entrenador principal se ocupa por unas semanas del equipo juvenil. De esta manera no tendrás que gastar dinero en contratar un entrenador de condición para este período.

SEGUNDA PARTE

Y ahora qué?

Bueno, ya tienes plazas libres (por ejemplo comenzamos con 6) y un entrenador de Juveniles, cuando comienzan a entrar los futuros cracks?

Ingreso de juveniles

Los juveniles ingresan a la Escuela los sábados y como dijimos antes, pueden ingresar entre 0 y 6 cada vez, por lo que no te extrañe si una semana no entra ninguno.
Recuerda siempre tener plazas libres, porque si tu escuela está “llena” puede haber mas aspirantes que sitios disponibles y algún juvenil puede ser rechazado y nunca sabrás quien fue, si un futuro crack o alguien condenado al fracaso.



Cuanto tiempo permanecen en la Escuela?

El tiempo de permanencia en la escuela queda definido al ingresar el juvenil, y en ese momento también queda definida la edad del juvenil. El primer valor, semanas de permanencia (semanas), es visible en todo momento junto al nombre del juvenil y su Nivel de Habilidad actual, pero la edad solo la sabrás en el momento de promover a tu juvenil. La cantidad máxima de semanas con las que puede comenzar un juvenil es de 34 semanas y la mínima 1 (ambos valores son tomados de mi experiencia en Sokker).
La cantidad de semanas de permanencia en la escuela por consecuencia determina la edad con que saldrá el juvenil. En el mercado de pases se cotiza mas un juvenil de menor edad que uno de mas edad ya que cuanto mas joven podrá aprovechar mas el entrenamiento (esto esta explicado con detalle en la sección de Entrenamiento en otro capítulo).
Recuerda que las Semanas son reales y son independientes del talento del juvenil, es decir, este tiempo no se aumenta ni disminuye en base a ningún otro valor.

Nivel de habilidad

Durante su período de permanencia en la escuela el juvenil va subiendo sus habilidades, pero no tenemos forma de definir qué habilidades queremos que suba mas, dicho de otra forma, no podemos seleccionar si queremos que nos salga un defensa o un medio.
Estas habilidades del jugador están ocultas, pero la habilidad general o Nivel de Habilidad del juvenil está a la vista mientras dura la estadía en la escuela.
Cuando ingresan a la Escuela los juveniles tienen un valor de Nivel de Habilidad inicial que puede no ser un valor entero, por ejemplo: Aceptable + 2. Esto quiere decir que cuando entró a la Escuela el Nivel del juvenil ya tenía dos semanas en Aceptable.
Cada un período variable de semanas, los juveniles suben este nivel indicándonos si este juvenil será bueno o no, pero cuidado!, esto solo es una referencia, muchas veces un jugador con nivel mas bajo llega a ser mejor que uno con nivel superior.

Que es el Talento?

El talento es un valor oculto que se considera el valor mas importante de un juvenil en la Escuela y que luego determinará su rapidez para asimilar el entrenamiento, en otras palabras, determina cuán rápido mejoran sus habilidades con el entrenamiento.
Como es un valor oculto no se puede ver, pero se puede calcular en base a los aumentos de Nivel de Habilidad que tiene el jugador durante el período que permanece en la Escuela. Vamos a ver un ejemplo para que quede claro:
El jugador Marto Peluffo ingresa en la escuela con un Nivel de habilidad Aceptable (6) y 25 semanas de permanencia. La evolución que tiene en la escuela es la siguiente:



Hasta la segunda subida no podemos determinar el talento del juvenil ya que desconocemos el Nivel inicial exacto, pero sí podríamos determinar que es bajo si por ejemplo pasan 5 o 6 semanas sin que suba, ya que como mínimo ese sería su talento definitivo.
Luego de la segunda subida, en nuestro ejemplo en la semana 7, podemos determinar que el talento del juvenil andará por un nivel de una subida cada 5 semanas, a esto le llamamos “ciclo”. Pero este valor no es totalmente exacto y se irá ajustando a medida que pasen las semanas. En la semana 11 el juvenil vuelve a subir de nivel, en este caso pasaron 4 semanas, por lo que podemos inferir que el ciclo será el promedio de las subidas, o sea 5 + 4 / 2 (5 de la primer subida, 4 de la segunda y 2 ciclos), lo que nos da que su talento está en 4.5.
Supongamos ahora que el juvenil vuelve a subir en la semana 16, esto nos estaría dando un talento de 5 + 4 + 5 / 3 = 4.6.
En base a este valor podríamos estar proyectando que el juvenil saldrá de la Escuela con un Nivel de Formidable (11) y un talento de 4.6 suponiendo que mantenga un ciclo de 4.6 y que faltan 9 semanas para su promoción.
Estos cálculos los podemos llevar en una Planilla Electrónica o utilizar alguno de los Programas Asistentes que veremos en otros capítulos tales como el Sokker Organizer, Apollo, Sokker Viewer etc.



Promoción del Juvenil

Cuando finalmente pasan las semanas que el juvenil debe estar en la Escuela llega la tan ansiada promoción. Todas las promociones ocurren los jueves junto con la actualización semanal de habilidades de los juveniles.
Cuando un Juvenil es promovido debemos aceptar su pasaje al equipo principal y es en este momento esperado por todos donde finalmente veremos la edad, el valor y todas las habilidades del nuevo juvenil. Es probable que nos haya salido un futuro crack que vista la celeste, pero de lo contrario a no bajar los brazos y seguir trabajando, quizás con esfuerzo y entrenamiento el juvenil sea una pieza fundamental del equipo o una transferencia salvadora.

Estrategia con los Juveniles

Una pregunta que todos nos hacemos cuando comenzamos a jugar Sokker es, cuál es la mejor estrategia para los Juveniles?
La respuesta no es fácil, y cada uno tendrá su forma de responderla, pero vamos a ver algunas sugerencias que pueden servir en el momento de definir que hacer.

1. En la medida de las posibilidades financieras del equipo, siempre tener un buen entrenador, recordando que la habilidad general es la que cuenta.
2. Siempre tener 6 plazas libres en la Escuela para que entren el máximo de jugadores los sábados.
3. Despedir los juveniles con criterio. Un juvenil Regular (5) con 28 semanas quizás sea mejor que mantener un bueno (7) con 10 semanas.
4. Siempre llevar una estadística donde poder calcular el talento de los juveniles.
5. Esperar por lo menos un ciclo para determinar el despido y luego proponernos un talento mínimo con el resto. Por ejemplo si el primer ciclo no se produce en 6 semanas rechazarlo. Un talento mínimo de 5 o 6 puede ser una buena elección, pero cuidado, yo he sacado jugadores que hoy son el pilar de mi equipo que ciclaron cada 7 semanas!!.
6. Generalmente la comunidad considera como Talento Excelente ciclos de entre 3 y 4 semanas.

Hasta aquí las sugerencias, pero para disfrutar Sokker no hay como experimentar cada uno y sacar sus propias conclusiones.

Repito que es un pequeño manual de sinao hecho para el sistema viejo pero hay muchas cosas rescatables.

Habría que agregarle elementos nuevos. Ahora sabemos la edad de los juveniles. Los niveles son estimados por lo que el talento es mas difícil de estimar. Existe la posibilidad de tener equipos juveniles. Etc. Pero creo que aquellos que les interesa sabrán sacar alguna enseñanza igualmente.