Subject: »Nuevo visor 3D

comparto todo lo que decís. Para mi creo que este fue una pifia que se mandaron. Debieron ser más evolucionistas, ir metiendo cambios de a poco, no es fácil acostumbrarse de golpes a tantos cambios. En cierto modo es como si fuera otro juego y creo que al 100% o a una cifra muy cercana le están provocando a que hagan un cambio de una cosa que les gusta. Es natural que no dejemos algo que nos gustaba, en cambio si los cambios hubieran sido pequeños vos los vas asimilando de poco y no te queda la idea de que perdés lo que tenías.

veo un partido y es como ver gacelas corriendo en un campo de futbol.

se va a enojar un amigo mío al que le dicen: El Gacela...

:P
(edited)

ta jodido que te digan gacela.

Y lo que pasa que el muchacho suele patear penales contra el viento.. no se si me entiende..

:P

dejela ahi

Lo de hacer evolucionar el visor 2D no es posible porque la tecnología no lo permite. Si se podían agregar algunas cosas, de hecho se modificó un poco para reflejar algunos de los últimos cambios, pero no se pueden lograr muchas cosas que si se logran con el visor nuevo.

Para mi el visor nuevo tiene un gran potencial. Todavía es un poco elitísta, en el sentido que no todas las máquinas son capaces de hacerlo funcionar bien. Por otro lado no se ha logrado un buen contraste, o visualización de los jugadores y la pelota. Quizás el tamaño no sea lo mas importante sino los colores. Los movimientos de la cámara son otro problema. Creo que deberían ser mas naturales. Yo, al principio de las pruebas, le había propuesto que la imagen saltara de una cámara a otra de acuerdo a la posición de la pelota. Eso daría una visión mas natural, mas parecida a una filmación de TV. greg dijo que era buena idea, pero seguramente lo tiene entre las cosas que pueda introducir en el futuro.

Lo que pienso proponer a greg es que habilite las cámaras detrás de los arcos para los que no son plus. Creo que eso incentivaría un poco mas el uso del visor por parte de los que no son plus.

En fin, espero que el visor 3D mejore con los meses y llegue a ser el preferido de la gran mayoría. El potencial que tiene es grande. Es lógico que en principio no se explote totalmente ese potencial, pero apenas se introduzcan algunas mejoras prometidas, creo que va a comenzar a ganar mas adeptos.

Ami no me atraé mucho el Visor 3D por el caso que no veo bien como esta parada mi tactica,y o como se mueve sobre el terreno de juego..

Por eso aún uso el 2D

Dewb: puedo entender que el visor 2D no pueda ser técnicamente evolucionado.

Lo que me imagino que es posible es desde una plataforma desde donde se propone una evolución más compleja simular el viejo 2D que para mi tiene una simpleza realmente maravillosa. Un buen simulador de manager no necesita un gran despliegue de espectáculo, los que se acercan a un juego de manager lo ven como un juego más de estrategia, donde se pueda visualizar que lo que pensó da resultado o no.
Yo en particular me colgué hace muchisimos años con un manager, decada del 90, donde la interface gráfica era una barra con un dial que se desplazaba de derecha a izquierda según en que parte del campo estaba la pelota y debajo de la barra aparecía el nombre de quien llevaba la pelota. Cuando estaba en un extremo te avisaba si era gol si iba afuera o si habia quitado un defensa contrario. Era dramático y tremendamente adictivo. Realmente no creo que quienes juegan a un manager se preocupen por vistas de todos lados ni otros detalles, trabajan los partidos mentalmente, no lo jugamos con la cabeza de un arcade.
Hacer un cambio tan radical es dar el mensaje que lo anterior es viejo y no sirve. Y para mi eso es un error. Se podría simular el 2d desde una plataforma que permitiera mejorarlo pero sin hacerlo perder esa sencillez maravillosa que tiene. Que con una sola vista vos veas todo el campo, todos los jugadores. Complejizar eso para mi es tremendo error y como dije, es asumir que la principal fortaleza del juego no sirve y se va a dejar de lado.
Otro simulador tremendamente adictivo lo jugue a principios de los noventa en la zx spectrum. El visor era muchisimo mas rudimentario que el 2d, pero del estilo. Te comías las uñas en cada partido.
Para mi gusto tender a hacer una interface del estilo de los fifa de electronic arts es matar el espíritu de un juego de manager y hacer tender el juego a que se transforme en un arcade o algo parecido.
Nada, ojalá no se pierda lo esencial.

Totalemnte deacuerdo con socrates.

don socrates, ud. considera que ambas cosas son incompatibles?

Yo creo que se puede ponerle "color" al juego siempre y cuando no se pierda la esencia.
En mi opinión, el visor 3D debería tener una cámara que esté en la misma posición que el antiguo visor y cuidar que sea lo más cercano posble al 2D.
Pero todos los chiches que se le están agregando me parece que suman y mucho, sobre todo para atraer a los que vienen del arcade y, de esta manera hacer crecer a nuestro querido sokker.

Estoy de acuerdo con ud. que, el nuevo visor descuida un poco la esencia del juego, para mi eso es un error, pero confío en que esto se mejore paulatinamente... bueno por lo menos eso espero.

No estoy muy de acuerdo en algunas cosas. Si hablamos de visor, hablamos de visor. Es decir, para mi lo esencial de Sokker sigue siendo el motor de juego, y el visor lo bueno que tiene es que refleja bastante fielmente lo que el motor de juego hace. Un mejor o un peor visor no cambia esencialmente el motor pero un mejor visor exige un motor mas realista.

Eso es un poco lo que pasó. Desde siempre venimos criticando ciertas cosas en el motor de juego aunque nos habíamos acostumbrado a ellas. Con el nuevo visor se hicieron mucho mas notorias. Es cierto, el intento de corregirlas fue bastante errado, pero con el correr de los días ha ido mejorando. No estuvo bien hacer el cambio 'al vuelo' pero, para mi, los cambios van en la dirección correcta.

Para mi el visor 3D, siendo que muestra mucho mas que el visor 2D, aunque no siempre se vea mejor, llevará, por ejemplo, a la necesidad de modificar el algoritmo de compresión que tantas cosas raras nos hacen ver en el visor 2D y que en el 3D se hacen mucho mas raras.

Lo de que el visor 2D muestra mejor la táctica es porque no han probado la vista aérea. No es la mejor para ver el partido pero la táctica se muestra estupendamente.

En fin, hay dos formas de ver las cosas, una con optimismo y la otra con pesimismo. Yo la veo con optimismos porque espero que a estos cambios sigan otros que perfeccionen y mejoren el juego. Es difícil un cambio que conforme a todos. En todo caso, el que prefiere el visor 2D, y hay muchas razones para preferirlo, lo tiene allí. Los cambios al vuelo en el motor es algo pasajero, ya se volverá al sistema de cambios a fin de temporada como siempre.

Uno depende mucho de la fidelidad del visor para poder sacar conclusiones y poder mejorar.
Que se yo, si vos jugas con un 3-5-2 y no hay visor y te comiste 5 goles, podés intuir que tenés que reforzar más la defensa. Pero a lo mejor con el visor te das cuenta que los goles vinieron por el medio y que en realidad con tres defensas te alcanzaba pero en realidad tenés que hacer unos cambios en el medio. O sea, el visor enriquece mucho y para mi el viejo 2D te daba esa información (y uno hacía FE que lo que veía fuera fiel con los algoritmos y la estadistica en la que se está jugando el partido).

Me pareció buena la idea de JR, que dentro del visor 3d haya a futuro una opción que muestre la vieja vista del 2D. Esto permitiría que si, que al viejo 2d se le hagan pequeños cambios que lo hagan un poco más atractivo. Pero como dije antes, el jugador de manager no necesita grandes interfaces visuales, busca otra cosa.

como bien decís es imposible conformar a todos, pero está bueno poder cambiar ideas.

el visor 3D debería tener una cámara que esté en la misma posición que el antiguo visor y cuidar que sea lo más cercano posble al 2D.

Totalmente deacuerdo con JR

Lo de que el visor 2D muestra mejor la táctica es porque no han probado la vista aérea. No es la mejor para ver el partido pero la táctica se muestra estupendamente.

No es lo mismo, ya que tenes que ver 2 veces el partido, uno para ver el partido y otro para ver la táctica.

En fin, hay dos formas de ver las cosas, una con optimismo y la otra con pesimismo. Yo la veo con optimismos porque espero que a estos cambios sigan otros que perfeccionen y mejoren el juego. Es difícil un cambio que conforme a todos. En todo caso, el que prefiere el visor 2D, y hay muchas razones para preferirlo, lo tiene allí.

Claro, yo también soy optimista y no tengo dudas que en el furuto va a mejorar y veremos los partidos con todo el color del 3D y analizando las tácticas!
Por ahora sigo con el 2d, porque miro el partido solo una vez. Además tengo problemaspara ver los partidos en 3d, la mayoría de las veces no lo carga o demora muchisimo cambio al 2d. Soy impaciente!! jaja

Yo, al principio de las pruebas, le había propuesto que la imagen saltara de una cámara a otra de acuerdo a la posición de la pelota. Eso daría una visión mas natural, mas parecida a una filmación de TV. greg dijo que era buena idea, pero seguramente lo tiene entre las cosas que pueda introducir en el futuro.

Acá entramos en el debate entre lo lindo y el motivo por el cual el juego es tan bueno en cuantos a los temas tácticos...

Cualquier visor por lindo que sea, que no muestre durante TODO el partido TODO el terreno de juego, ya implicara un retroceso en cuanto a la calidad del juego sobre las cuestiones tácticas...

Yo pienso que deberían preocuparse por que LINDO sea el sitio. Por mejorar los gráficos de la pagina, por mejorar la cara de los jugadores que en lugar de jugadores de fútbol parecen pacientes psiquiatricos de la colonia Musto o en el mejor de los casos, presidiarios del módulo 8 de compen...Y esta bien, que hubo gente que le dedico tiempo de su vida a diseñar las caras, y realmente me da lástima por ellos, pero creo que la enorme mayoría de los usuarios NO les gustan las ilustraciones de los rostros de los futbolistas...

Osea, deben mejorar, el diseño de la página, los colores, las fuentes, emprolijar algunos datos que brinda el sitio. Mejorar rotundamente la herramienta para crear las camisetas. Agregarle algún chiche mas al estadio...Todas esas cosas SI se tienen que hacer...

Pero el tema del visor es muy delicado y si quieren imponer un nuevo visor con una tecnología superior, ante todo lo primero que tienen que hacer es ser extremadamente cuidadosos con salvaguardar todo lo concerniente a los temas tácticos que este brinda en los partidos...

Por que si hacemos un visor y se ve precioso, pero tácticamente resulta que las cosas no se pueden apreciar ni cerca de la misma forma que se hacía antes con el viejo visor, entonces están matando muy buena parte de la gracia del juego y por el cual muchos managers se involucran en sokker...Eso lo debería saber el Goyo y todos los pintas que asesoran...



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yo las caras se las borré al otro día que salieron.

yo las caras se las borré al otro día que salieron.

Yo también...jja