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Subject: Copa Uruguaya temporada 24

2012-06-17 05:08:00
Este partido lo perdiste 1 a 2 con el motor anterior (y tiraste el doble de veces):

sport beleza mdec
433m Tácticas a2.1
52% Posesión 48%
39% Juego en propio campo 61%
18 Tiros 9
6 Faltas 3
1 Tarjetas amarillas 1
0 Tarjetas rojas 1
2 Fueras de Juego 5
53.9 rendimiento promedio 50.3
muy bueno Tiros bueno
muy bueno Pases sólido
muy buena Defensa buena


Y también me fijé otro que perdiste 5 a 0 contra tricoplayeros, donde cada equipo tuvo 12 tiros.

Y me fijé tu partido de Copa que tanto te preocupa que no hiciste un gol.... y la verdad es que el equipo rival se plantó bien frente a un ataque mediocre.

No creo que se puede inferir nada a partir de tu partido de Copa.

Yo no creo que "en general" se pueda decir que el nuevo motor empeoró la eficiencia de anotación. En cambio si creo que se puede decir que empeoró la calidad de los tiros, porque los mismos se hacen desde posiciones menos favorables, o porque en situaciones que antes se tiraba ahora no se tira. Y todo eso redunda en lo que yo llamo "menos chances de gol".

Pero bueno... son opiniones ¿no?
Hasta que no aparezca alguno que me muestre estadísticas rotundamente diferentes a las que tenía antes, no me convence.
2012-06-17 05:09:22
Y si antes para lograr que salieran 1 a 0 había que empeorar la efectividad de anotación y ahora deciden que para lograrlo van a dificultar la generación de chances de gol, aplaudo... porque es más realista eso también.

En eso estoy de acuerdo, nada mas que yo no lo vi. Genere lo mismo he hice 0 gol, puede que sea un mal partido de mi delantero, ese día estaba afiebrado o no le salia una, yo que se, se puede dar.

Es cierto que no tengo muchos partidos visto, solo el mio, por eso he hablado de MI partido, no del general, lo que si, comente que las quejas han sido por los goles que se erraron y no porque no se hayan generado jugadas para hacerlos, no he visto ningún comentario diciendo, "pa, en el partido no pise el área o mis jugadores la tiraron sistemáticamente a fuera o los rivales", no, las quejas fueron porque no se hicieron goles, en definitiva la mayoría pensó que la efectividad ha sido afectada negativamente, no las chances de generar los goles.

Pero bueno, veré los 12 partidos de liga que me quedan y uno mas al menos de copa para poder sacar una conclusión similar a la arri que mira esos partidos en una tarde, así podré tener un espectro mayor en que apoyarme al momento de hacer un comentario.
2012-06-17 05:09:56
Yo veo no menos de 10 o 12 partidos por semana. No solo veo mis 2 partidos, sino que veo los 2 de la selección uruguaya (vamos en 4), el de la selección de la India (5), unos dos partidos del próximo rival de la selección de la India (tamo en 7), todo el resto de los partidos del C.U. (estamos en 10)... y casi seguro algún otro match.

Eso... todas las semanas.
2012-06-17 05:13:55
Pero bueno, veré los 12 partidos de liga que me quedan y uno mas al menos de copa para poder sacar una conclusión similar a la arri que mira esos partidos en una tarde, así podré tener un espectro mayor en que apoyarme al momento de hacer un comentario.

Es muy posible que para este domingo ya greg haya toqueado cosas... así que es imposible hacerse una opinión a lo largo del tiempo porque el objeto está cambiando todo el tiempo.

Por eso digo que lo fundamental es tener muchas estadísticas... y eso solo lo tiene gregorio.
2012-06-17 05:19:36
Si los comentarios los hace arrintintin que estoy seguro que mira 18 partidos semanales, le doy más pelota. Ahora los que solo miran sus propios partidos tienen muy poco material para opinar.


Que?

18 partidos semanales??

18 partidos por día, miro...

2012-06-17 05:22:20
En ese partido jugué contra una defensa mucho mejor parada que en el partido de copa, donde mis jugadores llegaban a desbordar tranquilos, la defensa de mi rival en la copa dejo los laterales descubiertos y eso hizo que los ataques fuesen mas claros que contra mdec, contra mdec fueron tiros desde cualquier lado, contra GOES hubieron dentro del área chica, del área grande, mano a mano, 3 tiros en los palos, me parece que no tiene nada que ver un partido al otro.

Si por supuesto que son opiniones, y por lo que vi, mi partido, mi opinión es mas valedera que la tuya, hasta que no vea 20 partidos no sacaré una conclusión.
2012-06-17 05:25:03
Si por supuesto que son opiniones, y por lo que vi, mi partido, mi opinión es mas valedera que la tuya, hasta que no vea 20 partidos no sacaré una conclusión.

Por supuesto. Pasa que yo no opino por tu partido. Opino por 25 o 26 partidos que miré con el nuevo motor (y unos 8 partidos desde los cambios del miércoles). En un partido simpre puede haber un SALAMME... pero el tema sería si el SALAMME ocurre en 40 partidos y yo creo que eso no pasa. Lo que si pasa es que el juego cambió y la gente no quiere que cambie.
2012-06-17 06:39:09
Si con lo de la "gente no quiere que cambie" te referís a mi, estas equivocado, yo si quiero que cambie, pero no de esta forma, con cambios sobre la marcha, con detalles en el motor para que no se hagan tantos goles, apuntando a lo que a mi entender esta mal, a meter un sistema de canchas sin ningún tipo de aviso, donde buenas a primeras hay que gastar plata en un campo y su mantenimiento, sin prestarle atención a temas mas importantes que tener un campo como el Abraham Paladino o el Bernabeu, como ser el sistema de socios.

Si quiero que cambie, pero de forma ordenada, sin improvisaciones, sin saber como mierda funciona, siendo todo a ensayo y error.
2012-06-17 15:45:24
No me refería a vos de forma específica, aunque tal vez te incluiría dentro del grupo. No es algo malo: la tendencia natural del ser humano es tener rechazo a los cambios y preferir quedarse cómodo en su zona de comfort, sin hacer nuevos esfuerzos, nuevos movimientos ni aprendizajes... un "ta loco! ya hice esto antes y no tengo porqué volver a hacer ¿porqué me obligan a cambiar todo devuelta?".

Igual lucki no te lo tomes personal que no es nada contra vos. Simplemente estoy convencido que si greg hubiese hecho cambios totalmente opuestos (más chances de gol, menos toqueteo intelectual, menos tiros pero más precisos, etc, etc) la gente se estaría quejando usando los mismos argumentos que usa ahora. Es más: me imagino a greg mirando las estadísticas del sistema (cantidad de partidos totales, partidos ganados por X cantidad de goles, etc, etc) y cagándose de risa de las quejas que dicen "disminuyó esto" o "aumentó aquello".

Lo que importa son los números totales, no los de un partido. Por eso me río cuando caen con un dato particular como si representase algo.

Recuerdo hace 3 meses más o menos hubo una definición por penales en la Copa en la que se tiraron no menos de 15 o 16 penales y se convirtió solo uno... lo mismo que pasa ahora.
2012-06-17 15:51:44
Si quiero que cambie, pero de forma ordenada, sin improvisaciones, sin saber como mierda funciona, siendo todo a ensayo y error.

¿A vos un mensaje divino te avisa cuando te van a despedir del laburo, cuándo se va a morir un amigo, cuándo se te va a acabar el gas de la garrafa o cuándo va a saltar la llave térmica? ¿verdad que no?

Esto es igual. La vida es TODO INCERTIDUMBRE, y lo divertido de la vida es descubir cómo funcionan las cosas para preveer los cambios. Sin embargo, siempre es difícil acertar cuándo y cómo ocurrirán, y eso siempre es molesto porque solemos NO ESTAR PREPARADOS porque somos seres perezosos... simplemente NO NOS GUSTAN. Reconzcámoslo!

Acá es igual, decía. NO TIENEN PORQUÉ HABER REGLAS CLARAS. No nos dan un manual cuando nacemos, ni cuando tenemos un hijo, ni cuando conocemos una mina. Caminamos por un terreno desconocido y ese misterio es el que hace disparar la adrenalina y querer "seguir caminando" sin razón. ¿Porqué debería greg decirnos cómo funciona el sistema de mantenimiento del campo de juego? ¿acaso no podemos descubrirlo nosotros? ¿cuándo greg nos avisó un cambio con tiempo? Esto no es de ahora. Greg juega a ser Dios en este universo virtual, y lo hace porque es, sin ningún tipo de dudas, el creador.
2012-06-17 16:03:45
Una última cosa: el sistema de cómo funciona el talento de los jugadores es TOTALMENTE un descubrimiento de la comunidad. Greg nunca dijo nada al respecto, salvo que existe el talento y que es una habilidad oculta que influye en la capacidad de aprendizaje de los jugadores. El resto (cómo medirlo, cuál es el límite mínimo del talento, si se conserva después de salido de inferiores, cuáles son las velocidades promedio para cada edad y tipo de entrenamiento y entrenador, etc, etc, etc) ... todo eso lo descubrió la comunidad POR SI SOLA.

Y te digo más: la comunidad estuvo equivocadísima por MUCHAS TEMPORADAS diciendo que el ciclo de talento mínimo era de 3,9 semanas (el ciclo mínimo que le tomaba subir una habilidad en los juveniles) y yo recopilé datos y demostré que eso NO ERA ASÍ (fue en la Sokker Internacional en 2007). Lo de 3,9 semanas llegó a figurar hasta en algunos manuales online!!! Si ibas a los foros de ayuda todo el mundo te tiraba ese dato... estaba TOTALMENTE ACEPTADO que era así. Hasta los Admins te decían que así funcionaba. ¿Y te pensás que greg se "tocó" en algún momento con esto? PARA NADA! Debe pensar "que crean lo que quieran y se golpeen la cabeza contra la pared". La misma postura que tendría un hipotético Dios cuando creíamos que La Tierra era plana y no redonda.

En suma: NADIE tiene porqué avisarme cómo funcionan los cambios.
2012-06-17 16:16:47
Yo no me había avivado antes de los cambios, y la verdad no me da con un partido para sentenciar si es bueno o malo, ni siquiera si el cambio es evidente o perceptible. Lo que vi si que me llamó la atención es a un tipo excelente anotación y trágica forma mandar un cabezazo a 4 o 5 metros de altura sobre el travezaño, o un tipo aceptable anotación mandarla tambien lejos del arco. A lo mejor antes el resultado era el mismo pero la pelota pasaba más cerca. Lo voy a ir observando con el correr de los partidos. Porque la verdad es que cuando se hacen varios cambios simultáneos hay que observar con mayor capacidad para no atribuir algo a una cosa y termine siendo por otra. Quiero decir, antes la cancha era "ideal" era perfecta, ahora jugamos en potreros o canchas que están en un x% de la perfección y lo ideal. Y eso para bien no afecta, dificilmente se hagan más goles por este concepto.
2012-06-17 16:17:43
Acá es igual, decía. NO TIENEN PORQUÉ HABER REGLAS CLARAS. No nos dan un manual cuando nacemos, ni cuando tenemos un hijo, ni cuando conocemos una mina.

Acá si hay reglas, y aparte de eso es un juego, no lo olvides, nada que ver con la vida que nos toco.

Puede ser que sea un iluso o lirico, al pensar que las cosas no deberían suceder así, pero bueno, yo trato de seguir con ese lirismo y a su vez tratar de mejorar día a día.

Abrazo.

PD: yo no dije que aumentaban las chances de gol, lo que si dije es que se siguen manteniendo, con menor efectividad, pero ya fue, me embola tener que mirar 15 partidos para tener una opinión valedera, prefiero dedicarle tiempo a mi vida, el juego ahí, queda de lado.
2012-06-17 16:26:15
Acá si hay reglas, y aparte de eso es un juego, no lo olvides, nada que ver con la vida que nos toco.

Las reglas son las mismas desde el principio. No tienen ni siquiera porqué tocarse. Y el hecho que sea un juego no lo hace distinto a la vida... ¿porqué debería serlo?

Los hechos hablan por si solos: no tenés lo que querés (que te digan "esto funciona así") así que tómalo o déjalo. Greg NO VA A ACLARAR como funciona nada, simplemente porque se cree Dios (y tiene razones de peso para creérselo). Y nadie nos explicó que existía la Ley de Gravedad... hubo que descubrirla. Del mismo modo nadie nos dijo cómo funciona el entrenamiento semanal (salvo lo que dicen las reglas desde un principio). En otra época hasta las mismas reglas (producto de agregados indebidos de los traductores -error que yo asumo personalmente-) decían cosas sobre el entrenamiento que, posteriormente se demostró que no eran así (una vez que se jugaron por error 3 partidos semanales y ellos motivó a que la comunidad cambiase la teoría sobre cómo se distribuye el entrenamiento semanal). Así que la cosa así funciona: si todos nos equivocamos, greg no nos va a avisar que lo estamos haciendo... va a dejar que sigamos equivocándonos hasta que haya un nuevo paradigma que derrumbe nuestra teoría actual.
2012-06-17 17:09:50
Gente, les dejo esto que postie en en el foro del nuevo visor por si no lo vieron.
Primero les dejo mi comentaio y despues lo que lei en el foro internacional.

En lo va de temporada se realizaron 4 cambios en el motor:

1) al principio de temporada, fueron debidamente publicitados. Me gustaron mucho estos cambios.

2) miercoles 13, fecha de partidos por copa, se publicitaron el mismo dia del partido y para mi fueron un DESASTRE estos cambios, prueba de esto es la cantidad de partidos a penales que se dieron, tambien se puede nombrar la cantidad de penales que se erraban en los mismos. El equipos que hacia uno de los penales casi seguro que ganaba

3) jueves 14, no se publicitaron estos cambios (los dejo mas abajo). Aca me parece que greg se dio cuenta que los cambios del miercoles fueron una cagada y quiso mejorar eso. Estos cambios no fueron lo suficientemente buenos para borrar lo malo del miercoles y prueba de esto fueron los partidos de Champios, donde otra vez ocurrieron muchas definiciones por penales con partidos que terminaban 0 a 0 o ganados por pocos goles.

4) viernes 15, como los anteriores tampoco se publicaron (tambien estan mas abajo). Como mencione el cambio anterior no llego a solucionar del todo los problemas de miercoles y con estos cambios se intentan arreglar. Todavia no vi ningun partido con estos cambios (partidos de seleccion). En la internacional las opiniones estan divididas


Esto está en el foro internacional

Morsey para Spopo

After getting permission from greg, here are the modifications since the first update;

Thursday - 14/06/12
- players should run quicker
- there should be less insane lobs
- headers are little more adequate
- launch and run bug found and fixed, since seasons when players were running slow, launch ball too far when not accelerated yet
- passes not changed, same as yesterday

Friday - 15/06/12
Players speed is increased, top speed is even higher than in engine version that came our at start of season, but players accelerate slower and a more natural speed acceleration formula has been used. Thanks to it we got effect as we expected, without lose on player dynamics seen on matches yesterday.

Long passes is now little faster, so lower, are between old engine and yesterday engine.

Lob shoots that still existed yesterday are fixed.

Because of these changes scores should be higher too

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Traducido medio rapido con el traductor de google queda esto


Morsey para Spopo

Después de conseguir el permiso de Greg, aquí están las modificaciones desde la primera actualización;

Jueves - 14/06/12
- Los jugadores deben correr más rápido
- Debe haber menos de globos locos
- Cabezazos son un poco más adecuada
- Encontrado y solucionado bug, desde varias temporadas atras cuando los jugadores estaban corriendo lento, le pegaban de balón demasiado lejos cuando aún no habian acelerado
- Pases, igual que ayer

Viernes - 15/06/12

Se incrementa la velocidad de los jugadores, la velocidad máxima es incluso mayor que en la versión del motor que se incluye al comienzo de nuestra temporada, pero los jugadores aceleran mas lento y se llego a una fórmula de la velocidad de aceleración más natural de la que se ha utilizado. Gracias a él llegamos a un efecto tal y como esperábamos, sin perder en la dinámica de los jugadores como se vio en los partidos de ayer.
Los pases largos son ahora un poco más rápido, entremedio del motor viejo y el motor de ayer.
Se arreglaron los tiros "globo" que existían ayer.
Debido a estos cambios la cantidad de goles deben ser también mayores.
2012-06-17 17:14:53
Bien, veo que nos tomamos de forma muy distinta el juego, a mi no se me va la vida en esto, es solo un juego, un pasatiempo, que como tal, no me interesa estar estudiando cada detalle, tengo mi vida, a la cual si le busco cada detalle para que sea lo mejor posible, eso no incluye este juego ni ningún otro, como verás juego desde hace 6 años a esto y nunca he figurado, apenas me he mantenido a duras penas en la B por unas temporadas, nunca le he dado el tiempo como para perfeccionar mi equipo, ni se lo pienso dar, si estoy al pedo miro que puedo hacer, sino no me interesa. Estoy siguiendo un entrenamiento porque al menos veo mejorar a mis jugadores, pero ta, hasta ahí nomas, no me caliento mucho mas la cabeza.