Subject: DEJO EL JUEGO

Que lastima haberlos perdido...

fercho fue expulsado precisamente por esas transferencias. Cuando se comparte IP no se pueden hacer transferencias entre los equipos. Es de las primeras cosas que están en las reglas y que repetimos cada vez que podemos a los usuarios que comparten IP. También cuando se comparte IP hay que avisarles a los admins para que no crean que es un solo usuario que tiene varias cuentas y lo los expulsen.

fercho me llamó por teléfono pero en este caso no pude hacer nada. Pero estoy seguro que apenas cumpla el período que marcan las reglas va a volver a abrir una nueva cuenta.

Quiero decir que las causas de las sanciones a los usuarios normalmente no son públicas pero en este caso ya las habían adivinado y creo que explicar el caso puede servir para que otros no cometan el mismo error

esteban2, se fue a quiebra porque le sacaron plata de una transferencia,

Igual el motivo de la quiebra es por mala gestión del equipo...Por que si precisamente le ajustaron una transferencia, es por que la misma -a consideración de los administradores encargados de los ajustes- nunca debió de haber existido por esa plata...

Fijate que utilizando ese criterio, cualquier cuadro que es mal administrado y está por entrar en quiebra, entonces puede hacer una transferencia sobrevaluada a modo de dádiva para que pueda seguír jugando, al tiempo que los managers responsables con la administración se exprimen el cerebro para mantener el equipo...


Es lo mismo que el típico caso de una persona que tiene todo embargado por gastarse la guita en la ruleta y para cubrir las deudas, va y roba un banco...Definitivamente el juez no lo va a perdonar por que el tipo estaba embargado...

el problema de raíz no fue el robo al banco, el problema de raíz era el embargo que tenía el tipo...Esto es un caso similar digamos...

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Cuando se comparte IP no se pueden hacer transferencias entre los equipos. Es de las primeras cosas que están en las reglas y que repetimos cada vez que podemos a los usuarios que comparten IP

Pero eso debería flexibilizarse un poco mas, no solo por que a veces un usuario puede ingresar al juego desde un espacio donde se comparte Ip con otras personas (que se yo...una biblioteca, un shopping, un liceo, una facultad, una empresa, echetera, echetera... , si no que perfectamente puede haber el caso de dos hermanos o dos compañeros de clase o laburo que cada uno tiene su cuadro y uno le compra un jugador al otro con la mejor buena voluntad del mundo y nunca se cruzaron los equipos ni nada por el estilo...

A parte: y no menos importante, es de considerar que las Ips son dinámicas...Eso quiere decír que el proveedor de internet, le otorga a cada usuario una dirección distinta cada vez que ingresa a la red o por lo menos que se la cambia cada pocas horas... Entonces, perfectamente puede pasar que dos personas que ni se conocen, ni se vieron y que incluso viven en dos puntos distante del País hayan compartido IP en algún momento por el simple hecho de tener el mismo proveedor de Internet..Yo por eso a veces ya para evitar confusiones trato en lo posible no comprar ni vender jugadores con usuarios orientales...


fercho me llamó por teléfono pero en este caso no pude hacer nada. Pero estoy seguro que apenas cumpla el período que marcan las reglas va a volver a abrir una nueva cuenta.

Y es seguro que hubo mala voluntad del usuario? por que yo no creo que haya sido el caso de Fercho (aunque el dicho dice que uno ve caras y no ve corazones, y aquí inclusive ni siquiera caras ve tampoco) pero a lo que voy es que las reglas también deberían tener la felxibilidad de poder juzgar por las intenciónes a los efectos de que un usuario no sea expulsado por una simple chmabonada sin mala intención...

pero lo que paso es que se la sacaron despues de que el ya había gastado!, su predicción no tiene valor en esta ocasión!

De todos modos ese dinero que recibió de mas nunca debió de haberlo cobrado, por lo tanto lo que hizo con ese dinero después, nunca debió de haber existido...Se anula una situación por otra...

supongamos que debía 8 millones y vendió un jugador en 50:, cuando en realidad valia 10:, le quedan 42:

a los dos días va y compra por 50: otro jugador (por mas imposible, por que el sistema no deja que los equipos deban mas de 8:) por lo que vuelve a quedar debiendo 8:

a los dos días mas: le quitan 40: por ajuste y queda debiendo 48:...

Con la venta sobrevaluada estaba sacando una ventaja...Entonces para que el juego siga siendo justo con los otros usuarios, el debía devolver esa ventaja que sacó vendiendo el mismo jugador que compró por 50, u otro jugador....

entonces que pasaba si nunca hubiese existido ni la venta sobrevaluada? y tampoco hubiese existido la posterior compra y el apenas tenía dinero para seguir aguantando el presupuesto un poco mas...

De pronto no daba quiebra ahora mismo, pero si se seguía deteriorando económicamente y a la larga igual hubiese pasado lo mismo - si es que no revertía esa tendencia de juego- que inexorablemente era deshacerse de jugadores que cada vez juegan menos y cada vez valen menos... Por lo que ahí se hubiese dado la segunda hipótesis que yo manejaba. Que se le desbarrancaba el equipo y debía volver a bajar para seguir jugando, creando una base desde abajo para luego de un tiempo factiblemente volver a subir de la misma forma, o quizás de otra...


Pero ojo que este no es un caso exclusivo de esteban... Esto se ve muchísimo incluso en equipos muy grandes de Países muy fuertes donde la competencía es de altísimo nivel que si o sí un cuadro para llegar arriba precisa de jugadores viejos que ineludiblemente llega un momento que deben purgarse mas tarde o mas temprano...

lei los dos primeros parrafos, te la hago cortita y al pie.


El vendió, recibió un dinero, gasto ese dinero, y quedo con poco dinero, le sacaron la mayor parte de la venta, quedo en quiebra, perdió el equipo.


Listo, no necesitas escribir 2000 palabras.

Bueno, lea todo por que no es tan simple la cosa...

Incluso después de haber pasado todo eso que usted menciona, el pudo haber hecho algo mas por salvar el equipo y no lo hizo...si lee todo lo que escribí se dará cuenta por que al final los hechos me terminaron dando la razón en este caso...
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Lo de esteban no parece ser tan grave, es cosa de vender uno de sus jugadores cotizados y ya queda con los números al día. De todos modos es claro lo que dice Arrintintin, muchos managers sacrifican el futuro por el presente, viven al día con jugadores veteranos. Eso exige mucho esfuerzo de mercadeo y recambio, y un entendimiento de los cambios del mercado algo profundo. Yo prefiero la planificación al largo plazo, me estresa menos, aunque debo reconocer que te corren siempre el máximo potencial para el futuro y no para hoy. Esto pasa porque una de las pocas críticas que le tengo que hacer al motor de sokker es que los delanteros de 30 y pico de años sean normalmente más veloces y con mejor condición física que los jugadores jovenes, lo cual es una aberración. Messi a los 27, a los 29 y a los 34 no va a correr más rápido que a los 21. Seguramente va a tener más técnica, más creación, va a anotar mejor y va a pegar mejores pases, pero de ninguna manera Messi después de los 27 va a ser el jugador que es ahora en cuanto a desequilibrio.

Lo de esteban no parece ser tan grave, es cosa de vender uno de sus jugadores cotizados y ya queda con los números al día.


Por eso mismo yo decía esto:

De pronto no daba quiebra ahora mismo, pero si se seguía deteriorando económicamente y a la larga igual hubiese pasado lo mismo - si es que no revertía esa tendencia de juego- que inexorablemente lo iba a llevar a deshacerse de jugadores que cada vez juegan menos y cada vez valen menos... Por lo que ahí se hubiese dado la segunda hipótesis que yo manejaba. Que se le desbarrancaba el equipo y debía volver a bajar para seguir jugando, intentando crear una base desde ligas mas bajas para luego de un tiempo factiblemente volver a subir de la misma forma, o quizás de otra que le sea mas duradera...

lo que dice socrates de la velocidad mayor de los mas viejos ante los jovenes es totalmente verdad,no tiene relacion con la realidad y seria una cosa facil de implementar

Pero eso debería flexibilizarse un poco mas, no solo por que a veces un usuario puede ingresar al juego desde un espacio donde se comparte Ip con otras personas (que se yo...una biblioteca, un shopping, un liceo, una facultad, una empresa, echetera, echetera... , si no que perfectamente puede haber el caso de dos hermanos o dos compañeros de clase o laburo que cada uno tiene su cuadro y uno le compra un jugador al otro con la mejor buena voluntad del mundo y nunca se cruzaron los equipos ni nada por el estilo...

A parte: y no menos importante, es de considerar que las Ips son dinámicas...Eso quiere decír que el proveedor de internet, le otorga a cada usuario una dirección distinta cada vez que ingresa a la red o por lo menos que se la cambia cada pocas horas... Entonces, perfectamente puede pasar que dos personas que ni se conocen, ni se vieron y que incluso viven en dos puntos distante del País hayan compartido IP en algún momento por el simple hecho de tener el mismo proveedor de Internet..Yo por eso a veces ya para evitar confusiones trato en lo posible no comprar ni vender jugadores con usuarios orientales...

Todos los casos los tenemos en cuenta. La norma tiene cierta flexibilidad en casos especiales. Los usuarios que son sancionados siempre tienen la posibilidad de pedir una revisión del caso y dar las explicaciones que crean convenientes. Los admins tenemos bastante experiencia y conocemos la mayoría de las posibilidades y estamos abiertos a que nos expliquen alguna situación nueva que pueda darse. Pero claro, la explicación debe ser creíble y ajustarse a las evidencias de que disponemos. En la mayoría de los casos eso no se da, las explicaciones suelen ser poco creíbles.

Y no estoy hablando del caso de fercho sino en términos generales. Digamos que fercho en ningún momento pretendió engañarnos ni nada.

en principio un jugador de más de 30 años , debiera perder forma a lo bobo, sin embargo creo que la forma se maneja con el mismo algoritmo independientemente de la edad.

Y con la condición yo creo que también. Vos un tipo de 37 lo ponés a correr en el medio y te los corre a todos como Gatuzzo en sus 24 años. Un tipo de 30 y pico jamás podría tener la condición de uno de veinte, y sucede que normalmente la tiene mayor!

Pero, en q juego o en el futbol real cuando llegan a los treinta se mueren los jugadores??? me parece q la lenta pero inexorable baja de sus habilidades ya sera como en este juego, suficiente castigo, por asi llamarlo, para los viejos. Si un jugador llega atriple divino, aunq vos sabes q es triple divino a los 30 aun no mostrando bajas en la habilidad esta esta bajando lentamente, me parece que querer que bajen las habilidaes es una tonteria, que tengan menos condicion y forma?? pero muchachos, otra cosa q leo y leo, por ahi arrintintin, anda diciendo que los viejos esto y lo otro, hay un solo librito en el futbol real, porque de asi haberlo, entonces con este razonamiento los equipos tendrian pibes de 20 años y serian campeones contra equpios viejos..... Vamos arriba, si hay un equipo que quiere ganar hoy y mañana y usa viejos bien por el, si los que quieren jugar con pibes y ganar mañana bien por el, si hay u equipo que quiere jugar con un equipo de mitad y mitad bien por el, aca no importa la forma como se quiere conseguir la victoria, despues ahi estara en cada uno como sustenta su economia, para seguir manteniendo un equipo viejo o mas adelante comprar un buen jugador joven, pero miren que sokker como en el futbol real, ganar es ganar, no importa si lo haces con viejos o no..

En mi caso, yo juego con muchos viejos y 3 o 4 pibes todos los partidos de liga, pero tengo 14 o 15 jugadores de 17 en adelante que si veo algun numero en rojo los vendo y salgo de una futura quiebra, yo apuesto a entrenar al maximo y cuando necesito un jugador clase A, vendo un pibe y lo compro, el gasto, cada uno sabe cuanto puede gastar, cada uno sabe cuanto dinero perdera o ganara en una transferencia. comprar viejos no te asegura ganar, lo unico que te asegura es perder plata generalmente cuando los vallas a vender, pero de ahi a que por eso es desventaja para los que juegan con pibes por favor, cualquiera puede comprar jovenes............ cualquiera puede entrenar pibes...... y tambien cualquiera puede jugar con viejos.

Es verdad fercho las transferencias fueron por poco dinero, asi q nunca busco un redito de esas transferencias, y el q le compro no es un equipo q juega desde hace dias, como es en general los casos de transferencias dudosas, si no un usuario q jugaba hace rato.....

Mi pregunta: porque viendo esta evidencia no se puede en este caso devolver el equipo de Fercho??

yo no tengo ningún inconveniente que que se usen viejos en los equipos, aqui cada uno lleva adelante su estrategia y nadie de obliga a nada. Yo subí a la B metiendole 4 a un cuadro de viejos, eso no tiene nada que ver. Lo que digo es que no es realista, que un pibe de 24 te corra lo mismo que uno de 36, y que si un veterano petiso de 38 se pega un pique lo deje atrás a un defensa de 18.

Después que cada uno haga lo que haga.