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Subject: »POR UN SOKKER CON MENOS D
Debería borrar ambos mensajes pero dejo el primero para no privar del derecho a réplica de JR. Pero si borro la contrarréplica ya que no aporta nada nuevo. Por el contrario, de por si esa contrarréplica incurre en varias faltas a las reglas.
Y una clara advertencia: un nuevo intento de seguir esta discusión en el foro va a ser severamente sancionado.
Y una clara advertencia: un nuevo intento de seguir esta discusión en el foro va a ser severamente sancionado.
elhura [del] to
dewb
Volvamos a la D
En mi caso, habia 3 o 4 equipos no bot por temporada. Dos fijos y dos que variaban porque dejaban el juego. De los fijos, yo era el eterno segundo. La primera fecha ya se cagaba todo porque me ganaba y como metía mas goles que yo no tenia chance ninguna. Hasta que un dia ese equipo dejo el juego... y pude subir a la C
Por mas que a veces me embolaba, le agarré gusto al entrenamiento y a los juveniles. Aprendi algo del mercado y la subida a la C me vino con un equipo ya bastante bueno como para no pasar verguenza. Este juego es paciencia y pasar por la D contra los bots y otro que te sople te endurece el lomo
Y lo otro que aprendí en la D es que no podia creer como con jugadores parecidos, mi enemigo les metía 8 a los bots y yo ganaba justito... y bueno, diseñé una tactica contra los bots que juegan "normal" y empeze a meter de a 8 tambien. O sea que si se crece tambien en la D
(edited)
En mi caso, habia 3 o 4 equipos no bot por temporada. Dos fijos y dos que variaban porque dejaban el juego. De los fijos, yo era el eterno segundo. La primera fecha ya se cagaba todo porque me ganaba y como metía mas goles que yo no tenia chance ninguna. Hasta que un dia ese equipo dejo el juego... y pude subir a la C
Por mas que a veces me embolaba, le agarré gusto al entrenamiento y a los juveniles. Aprendi algo del mercado y la subida a la C me vino con un equipo ya bastante bueno como para no pasar verguenza. Este juego es paciencia y pasar por la D contra los bots y otro que te sople te endurece el lomo
Y lo otro que aprendí en la D es que no podia creer como con jugadores parecidos, mi enemigo les metía 8 a los bots y yo ganaba justito... y bueno, diseñé una tactica contra los bots que juegan "normal" y empeze a meter de a 8 tambien. O sea que si se crece tambien en la D
(edited)
Otro aspecto es lo de las D fuertes y D débiles. Yo creo que redistribuyendo los equipos al azar no se lograría eliminar ese aspecto. Las leyes de las probabilidades indican que siempre habrá ligas fuertes y ligas débiles incluso podría ser peor de lo que lo es ahora. Sin duda muchos que ven en un sorteo una solución pueden verse perjudicados. Hay un dicho que dice: "Ten cuidado con lo que deseas porque puede hacerse realidad".
Dewb, esto ya lo discutimos hace años, es la parte más endeble de tu argumentación. Muchos usuarios se aburren de jugar siempre contra los mismos, no les amargaría la vida quedar en una serie un poquito peor. Tomando como ejemplo el barajamiento que se hace con las selecciones, creo que es bastante divertido alternar los rivales, teniendo la precaución de que no te toquen Polonia, Italia, Brasil y Alemania, por ejemplo en la misma serie. Yo lo veo como una debilidad del juego, y temo que mucha gente se vea desmotivada por este tema. El ejemplo que puse de la D.09 me parece muy bueno. Ahí hay tres usuarios que se quitan puntos entre si. A lo mejor aguantan y salen fortalecidos y cuando efectivamente lleguen a la C, van a llegar con posibilidades de resistir. Pero el riesgo de que se cansen y se vayan porque ven que la situación nunca cambia y juegan temporada tras temporada siempre los mismos partidos, es un riesgo real y grande.
Pongo mi propio caso. Hace diez o doce temporadas que juego casi contra los mismos rivales. tengo dos o tres partidos de rigor, que son siempre los mismos y luego unos siete u ocho partidos donde el resultado es absolutamente previsible, rara vez se pierden puntos y todo pasa por ver cuantos goles hacés. Luego vuelta esos dos o tres mismos partidos. En particular en esta temporada salieron dos partidos memorables con Bui3, y el partido con tricoplayeros al cual a priori de ninguna manera podría dar por ganado sin jugarlo. El resto aportó poco, dicho con todo respeto por mis adversarios que hacen las cosas muy bien (la prueba es que permanecen en la C de mayor rendimiento promedio) pero están a una distancia considerable de sacarle puntos a los primeros.
Como bien decis, te puede tocar peor. Y si, son las cosas del azar. Pero no va por ahí.
Dewb, esto ya lo discutimos hace años, es la parte más endeble de tu argumentación. Muchos usuarios se aburren de jugar siempre contra los mismos, no les amargaría la vida quedar en una serie un poquito peor. Tomando como ejemplo el barajamiento que se hace con las selecciones, creo que es bastante divertido alternar los rivales, teniendo la precaución de que no te toquen Polonia, Italia, Brasil y Alemania, por ejemplo en la misma serie. Yo lo veo como una debilidad del juego, y temo que mucha gente se vea desmotivada por este tema. El ejemplo que puse de la D.09 me parece muy bueno. Ahí hay tres usuarios que se quitan puntos entre si. A lo mejor aguantan y salen fortalecidos y cuando efectivamente lleguen a la C, van a llegar con posibilidades de resistir. Pero el riesgo de que se cansen y se vayan porque ven que la situación nunca cambia y juegan temporada tras temporada siempre los mismos partidos, es un riesgo real y grande.
Pongo mi propio caso. Hace diez o doce temporadas que juego casi contra los mismos rivales. tengo dos o tres partidos de rigor, que son siempre los mismos y luego unos siete u ocho partidos donde el resultado es absolutamente previsible, rara vez se pierden puntos y todo pasa por ver cuantos goles hacés. Luego vuelta esos dos o tres mismos partidos. En particular en esta temporada salieron dos partidos memorables con Bui3, y el partido con tricoplayeros al cual a priori de ninguna manera podría dar por ganado sin jugarlo. El resto aportó poco, dicho con todo respeto por mis adversarios que hacen las cosas muy bien (la prueba es que permanecen en la C de mayor rendimiento promedio) pero están a una distancia considerable de sacarle puntos a los primeros.
Como bien decis, te puede tocar peor. Y si, son las cosas del azar. Pero no va por ahí.
No a todos les gusta cambiar rivales. A muchos les gusta formar un grupo. Muchos que ascienden dicen, ojalá que si no me puedo mantener vuelva a esta misma liga. Etc. etc.
En todo caso lo de las ligas fuertes y débiles no tiene nada que ver con eso y si hay un argumento endeble es ese. Por azar seguramente habría mas disparidad. El sistema actual tiende a hacer descender los equipos mas débiles en lugar de los mas fuertes, eso debería disminuir las diferencias entre ligas. Pero claro está que las diferencias se crean igual. Por azar, no se, alguien experto en las leyes de Gauss y similares podría calcular la disparidad probable.
En todo caso lo de las ligas fuertes y débiles no tiene nada que ver con eso y si hay un argumento endeble es ese. Por azar seguramente habría mas disparidad. El sistema actual tiende a hacer descender los equipos mas débiles en lugar de los mas fuertes, eso debería disminuir las diferencias entre ligas. Pero claro está que las diferencias se crean igual. Por azar, no se, alguien experto en las leyes de Gauss y similares podría calcular la disparidad probable.
Yendo al caso... ¿el mejor equipo de la D (Es decir, el que más puntos tiene y más goles a favor) sube en lugar del peor equipo de la C (Caso contrario)?
y por que para las eliminatorias del mundial no utilizan ese criterio y jugamos siempre contra los mismos?
Digamos que a nivel de equipos se imita el sistema de ligas, aunque por razón de la cantidad de equipos se hace piramidal. Pero por algo la gran mayoría de managers sigue el mismo sistema. Yo en este momento estoy en 4 managers, y en los cuatro se mantienen los equipos que no ascienden o descienden.
A nivel de selecciones se imita el sistema europeo de eliminatorias de fútbol. No se hace por región como en la FIFA. No estaría mal pero no se hace.
A nivel de selecciones se imita el sistema europeo de eliminatorias de fútbol. No se hace por región como en la FIFA. No estaría mal pero no se hace.
a mi me parece divertido el sistema europeo de selecciones.
Y dejar las series fijas no me parece tan entretenido, es todo muy previsible.
El argumento de que por algo la mayoría de los managers usan ese sistema no es un argumento.
Primero que no queda claro cual es ese "por algo" (es lo que trato de entender) y segundo, que lo hagan los demás no quiere decir que no se pueda hacer diferente (y mejor).
Para mi este juego está barbaro. Le mejoraría eso nomás.
Y dejar las series fijas no me parece tan entretenido, es todo muy previsible.
El argumento de que por algo la mayoría de los managers usan ese sistema no es un argumento.
Primero que no queda claro cual es ese "por algo" (es lo que trato de entender) y segundo, que lo hagan los demás no quiere decir que no se pueda hacer diferente (y mejor).
Para mi este juego está barbaro. Le mejoraría eso nomás.
Para mi tambien, pero le pondria una copa Libertadores de verdad, una Sudamericana para "segundones" y lo mismo para Europa con la Champions y la Europa League. Con eso, seria el juego perfecto.
xP
xP
Hay un dicho: Si no está roto, no lo arregles. (If it ain't broke, don't fix it). El hecho que la mayoría funcione así no significa que el sistema sea perfecto pero si que funciona razonablemente bien. Ninguno vio la necesidad de arreglarlo. Algo dice.
Pero no estoy en contra, de mi parte, de un sorteo. Para mi un sistema de sorteo calificado estilo eliminatorias podría funcionar. Estoy en contra de un sorteo simple. De todas formas no si si a todo el mundo le gustaría lo del sorteo.
Otro aspecto es que hay que implementarlo. Pienso que no debería ser difícil, pero primero habría que convencer a los desarrolladores de que es algo que mejora el juego (y eso si es bastante difícil) y luego de que es una mejora prioritaria, es decir que vale la pena dedicarle el tiempo necesario para implementarla antes que dedicar ese tiempo para hacer otra cosa.
Pero no estoy en contra, de mi parte, de un sorteo. Para mi un sistema de sorteo calificado estilo eliminatorias podría funcionar. Estoy en contra de un sorteo simple. De todas formas no si si a todo el mundo le gustaría lo del sorteo.
Otro aspecto es que hay que implementarlo. Pienso que no debería ser difícil, pero primero habría que convencer a los desarrolladores de que es algo que mejora el juego (y eso si es bastante difícil) y luego de que es una mejora prioritaria, es decir que vale la pena dedicarle el tiempo necesario para implementarla antes que dedicar ese tiempo para hacer otra cosa.
Si no se enoja Fercho le cambié el nombre al tema.
Me gustó la idea de las copas por continente. Tal vez la mitad de las D no sea tan mala idea. Yo ascendí en la época que hasta los 2 tenían posibilidades.
Me gustó la idea de las copas por continente. Tal vez la mitad de las D no sea tan mala idea. Yo ascendí en la época que hasta los 2 tenían posibilidades.
"si no está roto, no lo arregles"
nunca la había escuchado o leído. Me parece una estupenda frase como para estancarse y nunca mejorar nada.
Tenemos filosofías diferentes Dewb, no nos vamos a poner de acuerdo.
Por otra parte yo si creo que los desarrolladores hacen esfuerzos por cambiar y mejorar. Y si algo me gusta de lo que hacen es que saben volver sobre sus pasos cuando los cambios no mejoraron las cosas. Yo creo que si te quedás quieto te estancás, el mundo es constante cambio-. Lo bravo es encontrar el equilibrio y como decís, por hacer una innovación no pudrirla.
Una lindo ejemplo de esto hubiera sido si incorporaban el visualizador 3d que no gustó, y anulaban el anterior. O si incorporaban las caricaturas de los jugadores, que a muchos no nos gustaron, y no hubieran dado posibilidades, como las dieron, de desactivarlas. Creo que se intenta y con mucha prudencia mejorar.
Y me gusta también la idea de copas continentales. Ahí si que me da un poco de temor de que no se sobrecarguen las temporadas, que son bastante cortas.
nunca la había escuchado o leído. Me parece una estupenda frase como para estancarse y nunca mejorar nada.
Tenemos filosofías diferentes Dewb, no nos vamos a poner de acuerdo.
Por otra parte yo si creo que los desarrolladores hacen esfuerzos por cambiar y mejorar. Y si algo me gusta de lo que hacen es que saben volver sobre sus pasos cuando los cambios no mejoraron las cosas. Yo creo que si te quedás quieto te estancás, el mundo es constante cambio-. Lo bravo es encontrar el equilibrio y como decís, por hacer una innovación no pudrirla.
Una lindo ejemplo de esto hubiera sido si incorporaban el visualizador 3d que no gustó, y anulaban el anterior. O si incorporaban las caricaturas de los jugadores, que a muchos no nos gustaron, y no hubieran dado posibilidades, como las dieron, de desactivarlas. Creo que se intenta y con mucha prudencia mejorar.
Y me gusta también la idea de copas continentales. Ahí si que me da un poco de temor de que no se sobrecarguen las temporadas, que son bastante cortas.