Subject: [U21] Selección Sub 21 Uruguay

ahi tengo una discrepancia contigo, muchas veces tuve que mover del equipo jugadores con mejores habilidades, porque en definitiva el sokker no es un juego individual, tienes que ir calibrando como encajan las habilidades de unos con lo de las demas.

Lo de elegir irse para afuera y en lugar de encarar hacia adentro no es un problema tecnico. Es una decision que toma, los jugadores creativos ponderan las decisiones mas acertadas. Pero como todo en sokker, son impresiones personales en base a la visualizacion de los partidos y el conocimiento de las habilidades de los jugadores

Sobre lo de irse para afuera, creo que no es la decision la equivocada, pues intenta seguir a la carrera (lo cual es una decision correcta). Simplemente no le da la técnica para conducir la pelota con la precisión requerida.

Es como si yo decido pegarle de primera 3 dedos al segundo palo. Puede que sea la mejor opción, pero puede que no me de la técnica.

Y sobre lo de dejar jugadores con mejores habilidades afuera, esto tambien lo hablamos: si el jugador no está mal de forma, esa idea no se me pasa por la cabeza.

Esto es un juego de estrategia, hay muchas variables que intervienen en un partido, pero si 2 jugadores tienen igual habilidad (o parecida), juega el de mejor forma. La única razón que aceptaria a regañadientes es que se dude de la veracidad de las habilidades, pero sinó no comulgo ni con las corazonadas y ni con los "le di oportunidades y las desaprovechó". Si las habilidades son objetivas, entonces puede que no sea la posición la correcta, sus compañeros lo habiliten mal, los rivales lo marquen mejor, pero nunca un "no me ha rendido, por eso no juega" (si tiene mejores habilidades y forma que los que juegan).

Al menos en mi idea de manager no está el poner lo que se me canta. Intento tener un criterio si no objetivo al menos basado en algo compartible
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Vos mismo reconoces que estos jugadores no tienen problema de tecnica. Para mi fue una enorme mejora comenzar a mejorar la estructura de juego. Pero veo que a vos que las cosas no salgan no te inquietan ni te moviliza a hacer cambios.

Diriji unas 15 temporadas u21, te aseguro que con menos de destacada creacion ningun puntero es desequilibrante. Que tenga tecnica ayuda , pero no mucho

Sobre el tema del puntero para mi necesita mucha mas tecnica que creacion, lo que hace no irse para afuera es la tecnica, para mi un puntero tiene que tener menos creacion que cualquiera de las otras habilidades, por que cuanto menos creacion tenga mas demora en pasarla y asi logras que llegue a tirar el centro y no de un pase antes,

no estoy nada de acuerdo, sobre todo en nivel de jv¿uveniles, en adultos es raro un puntero que sea negado en creacion.
justamente la creacion evalua el final de la jugada y si tiene la posibilidad de hacer el envio al area justamente lo va a preferir a hacer un pase intrascendente.
la creacion bjaja lo hace encarar y por lo general va a ganarle el defensa.
insisto que los casos que hablamos tiene latecnica alta para la edad, y les sucede, no recuerddo que les pasara con esa frecuencia a perdomo, alarcon, o yendo mas atras a jauregui.
no es nada facil encontrar punteros efecitvos a esa edad, justamente porque el puntero requiere mas cantidad de habilidades altas que otras posiciones.

Yo estoy totalmente de acuerdo con nico en esto.

Y sobre lo que dije que los punteros no les falta técnica, también digo que no les falta creación (todo para la edad). Y ya habia dicho que para mi hay un tema de azar y un tema táctico. El táctico se va a corregir a futuro (tal vez cueste mas desbordar pero no se va a perder la pelota de forma no-forzada).

Dejo por acá por si alguno quiere sacar conclusiones con datos y no solo impresiones.

Estas son las jugadas en las que intervinieron los punteros/extremos en situación de extremo (no se incluyen jugadas en las que reciben en una posición que no es la suya).
Como dato anecdótico, hubo 37 jugadas en las que un puntero/extremo recibió la pelota en posición de extremo, y de todas ellas, solamente una salió en el reporte del partido (la de los 10 minutos de Araos que marco en negrita).

2' Araos escapa a su marcador contra la raya. Encara hacia el arco. Tenía que centrar mucho antes, pero centra cuando ya tiene el golero encima, que ataja.
6' un defensor le quita afuera la pelota a Blanc
9' Blanc desbordaba casi solo, y en una que adelanta la pelota, un defensor jamaiquino que venia mucho más detrás, lo adelanta y despeja.
10' Araos desborda y centra (con espacio y sin marca porque la jugada vino rápido desde la otra punta). En el reporte del partido se la describe como "Araos se hace con el esférico. Araos lanza la bola muy alta"
11' Araos desborda y centra (desbordó sin marca y centró bien).
16' Araos desborda tras quitarse de encima a un marcado. El centro es a las manos del golero.
17' le quitan a Araos un balon recibido de outball
17' exactamente la misma situación que arriba, pero Araoz se quita la marca del defensor a pesar de estar de espaldas. Hace un centro a la medialuna (osea lejos del centro del área)
20' Blanc desborda, le gana en velocidad a su marcador (no lo dribblea, simplemente lo deja como estaca por diferencia de velocidad) y centra demasiado hacia atrás cuando tenía todo para centrar al área.
24' Araos gana en velocidad tras punteársela a un defensa (que llega apenas tarde) y centra hacia afuera del área bastante mal.
29' Blanc pierde una pelota por adelantarla más de lo debido cuando la tenía controlada (un defensa llega antes y despeja)
31' Araos pierde la pelota (por 2 veces en la misma jugada) por adelantarla más de lo debido cuando la tenía controlada (un defensa llega antes y despeja)
35' Araos pierde una pelota tirándola afuera solo (cuando tenía la pelota dominada y estaba sin marca)
36' Blanc desborda y ante la marca inminente, tira un centro correcto.
39' Blanc desborda dejando atrás a un marcador y tira un centro espantoso 30 metros hacia atrás.
42' Araos desborda solo, paralelo a la raya 30 metros sin perderla, pero la adelanta mucho entrando al área y se la quitan.

47' Marichal recibe un pase contra la raya y la tira afuera sin marca.
48' Marichal roba una pelota y hace un correcto pase atrás
49' Blanc desborda sin marca y hace un correcto centro al punto penal que descuelga el golero.
51' Marichal desborda sin marca contra la raya y hace un correcto centro.
53' Blanc desborda, le salen a marcar y elude al primer defensa. Cuando se aproxima un segundo defensa, centra y el centro rebota en el defensor.
54' Blanc recibe marcado, adelanta la pelota y el defensor se la despeja.
56' Marichal recibe un pase llovido que no puede dominar correctamente, el rebote le sale muy adelante y la pierde.
57' Marichal desborda solo, sin marcas, tras adelantarla mucho pierde la pelota que se le va afuera por línea de fondo.
59' Marichal recibe un saque de bandas y se la quitan de espaldas.
60' Marichal recibe un saque de bandas, elude al primer defensa que intenta marcarlo, hace 2 adelantamientos correctos de balón a la carrera y contra la banda. Al tercer adelantamiento la tira afuera.
62' Blanc intenta desbordar pero el defensor Ferguson se la saca en el mano a mano.
63' Marichal recibe contra la banda, adelanta la pelota sin marca y la tira afuera.
68' Blanc desborda, adelanta la pelota, tiene ventaja respecto al defensor, pero este (Ferguson) de manera fantasmal lo adelanta y llega primero a la pelota.
72' Marichal recibe contra la banda, adelanta la pelota sin marca y la tira afuera.
76' Blanc desborda solo, adelanta la pelota con mala dirección (tenía 10 metros de margen respecto a la raya y aún así casi la tira afuera). Llega justo para evitar que se le vaya y hace un pase al medio.
81' Marichal desborda sin marca, adelanta a todos y hace un correcto pase al medio
83' Blanc desborda, adelanta la pelota, tiene ventaja respecto al defensor, pero este (Ferguson) de manera fantasmal lo adelanta y llega primero a la pelota.
84' Blanc desborda, adelanta la pelota, tiene ventaja respecto al defensor, pero este (Ferguson) de manera fantasmal lo adelanta y llega primero a la pelota. Blanc se la roba y centra.
86' Blanc desborda, se va abriendo hacia la raya, llega Ferguson y se la tira afuera.
88' Blanc recibe una pelota contra la raya y centra desde 3/4 de cancha (termina en offside de los delanteros)
90' Blanc recibe contra la raya en su propio campo, se quita la marca de espaldas de un defensor. Avance un par de metros y mete un pésimo pase al medio aún dentro de su propia cancha.

Si alguno desea sacar alguna estadística de ahí, bienvenido.
Yo he visto de todo. Tiendo a interpretar que las pérdidas afuera se deben más que nada a la táctica (que los dejó muy abiertos) y al azar. Puedo hacerles una valoración relativa de la técnica y creación de los extremos (Araos, Blanc y Marichal) respecto al máximo de técnica y creación que hay en la selección (que ustedes tampoco lo saben, y de ese modo proteger los datos de los jugadores, pero dando una idea de que no les falta técnica ni creación para la edad).
En los casos en que Blanc (que es extremádamente veloz) es adelantado como si fuese una tortuga por Ferguson, para mi la explicación es la condición. Blanc corrió muchísimo todo el partido (jugó los 90 y todos esos casos de pérdida abrupta en velocidad se dieron después de los 60 minutos). Al principio pensé que podría deberse a un tema de experiencia (en las reglas dicen que "Dependiendo de su nivel de experiencia, un defensa podrá bloquear ligeramente o al menos reducir la velocidad de un jugador rival mientras corre en busca del balón") pero Ferguson tiene "débil" experiencia y Blanc tiene "sólido" experiencia, así que eso no puede ser.
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Corrijo el dato de Blanc: hay un caso a los 9 minutos en que lo adelantan y despejan la pelota.
Aún hay muchas más jugadas del estilo sobre el final, pero es necesario corregir eso de que "no hubo jugadas así antes de los 60". Hubo 1 jugada así antes de los 60 y al menos 3 después de los 60.

No ví el partido pero por lo que leí Marichal es un desastre jajajaja, la verdad no sé por qué por qué de los que eh tenido como medio en la sub21 es de los mejores Marichal, desp de Souza!!!!

Insisto en que no incluí jugadas en las que no llegaba en posición de extremo. Por ejemplo, dentro del área hizo un par de pases a compañeros mejor ubicados (pero ahí estaba en posición de centrodelantero y por eso no se las contabilicé).

Acá está la valoración relativa respecto a los jugadores con mayor habilidad del plantel:

respecto al jugador con mayor técnica del plantel, Blanc está apenas atrás y Marichal y Araos moderadamente atrás.
respecto al jugador con mayor creación del plantel, Marichal está entre ellos; Blanc y Araos están moderadamente atrás.
respecto al jugador con mayor rapidez del plantel, Blanc está entre ellos; Marichal y Araos están apenas atrás.
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Como se ve arriba, si el tema de perder pelotas en las bandas fuese un tema de falta de Creación, eso no le debería haber pasado a Marichal (que le pasó muchas veces). Por eso para mi la cosa es más simple: le erré a la táctica (que estuvo más pensada para jugadores adultos que para sub-21) y además el azar no ayudó. Además, el tema de condición (sobretodo en Blanc que jugó todo el partido, ya que Marichal y Araos solo jugaron 45 cada uno) se vio que los afectó porque todos tuvieron muchísimo recorrido.
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Buenas... se puso linda la cosa con esta tertulia! jejeje

Yo creo que estoy de acuerdo con ambos bandos... o mejor con ninguno... para mi siendo extremo la tecnica es fundamental para conducir la pelota junto a la linea sin salirse, pero a mi criterio tambien tienen que tener un nivel alto de creacion y claramente mucho pero mucho pase y velocidad

Pero coincido con Fractura que no debe ser facil adaptarse a armar las tacticas para jugadores con niveles me bajos que los que usamos tipicamente en nuestros equipos, sobre todo en lo que refiere a rapidez y condicion... sobre las tacticas, me parecio que los medios quedaron muy separados a veces de los delanteros y a veces de los defensas, con mucha cancha por cubrir.
No creo que sea buena idea salir con 2 extremos y linea de 4, a menos que recurras a jugar con un solo delantero centro... en el segudo tiempo la cosa no mejoro porque el hombre que salio de la defensa quedo muy adelantado y metido entre los delanteros, sin espacios para recibir
Lo otro que vi es lo muy arraigado que tenes el peñarol peñarol y ese fanatismo por el doble 5... fuera de la broma, me parecio que estaban muy juntos cuando estaban defendiendo, dejando mucho espacio para que reciban con tiempo los rivales

Pero que lindo!! Se tertulia fuerte los Domingos.

Mi preferencia para los extremos:
1-Rapidez
2-Térnica
3-Creación
4-Pases.

Si la memoria no me engaña, la técnica estaba vinculada con la edad (o la disciplina táctica), eso hacía menos eficiente la técnica en los purretes.
Esto era así o simplemente lo inventé?

creo que la discplina tactica afecta el posicionamiento real frente a lo que planificaste en el pizarron

Casi coincido con tu punto de vista, de hecho Fractura conoce a arredondo y lo probe de puntero y no anduvo, y en el medio para mi es un jugador espectacular que siempre esta buscando la asistencia.

yo para jugar de puntero pondero rapidez-creacion-tecnica y luego pases, pero creacion y tecnica tienen que ser altas las dos, sin creacion la mayoria de las intervenciones del puntero mueren enla pierna fuerte de los laterales.

en este nivel de juveniles, con menos de destacado creacon nunca vi a un puntero ser desequilibrante por mucha tecnica y rapdiez que posea.

En una epoca recuerdo dts subyugados por un medio con sobrenatural pases. No puso una pelota en el area en toda una eliminatoria y quedamso afuera del mundial. De repebte un alto en creacion con solido pases te pone 5 centros al area, aunque con menos probabilidad de ser exactos.

Para mí el orden es :
1 rapidez
2 técnica
3 pases
4 creacion