Subject: [U21] Selección Sub 21 Uruguay

Habiendo terminado el Mundial para nosotros de la peor manera, hay que pasar raya y mirar hacia adelante, intentando aprender de los errores. No tengo más que agradecer a todos los managers que colaboraron con la selección y liberar a los jugadores de 21 años. Lo siento por aquellos managers que pusieron mucho de su parte pero no lograron que sus niños debuten en la selección: les tocó una temporada corta esta vez, aunque muchos de esta generación ya habían debutado hace 2 temporadas con socrates como DT.

Como hago en cada cambio de temporada, voy a listar a todos los que ayudaron a esta generación de jugadores a llegar a la selección, y pido disculpas nuevamente por no poder seguirlos citando dado que priorizaremos a los jugadores que actualmente tienen 20 años.

Van clasificados por puesto y ordenados por cantidad de partidos jugados en esta temporada y en las 2 anteriores (porque si solo tomo esta, habrían jugado pocos partido, así que esta vez cuento 2 temporadas para atrás):

NOMBRE - CANT. de PARTIDOS TOTALES - GOLES - ASISTENCIAS - Debut en Temporada - EQUIPO DUEÑO ESTA TEMPORADA (y las 2 anteriores)

----GK----

Amilcar Sattori - 3 partidos - 0 / 0 - (debut) gracias a Gymnastics Naples y a tricoplayeros
Horacio Illescas - 2 partidos - 0 / 0 - gracias a El Tanque Sirley
David Velázquez - 1 partido - 0 / 0 - gracias a Club Atlético Conventos

---DEF---

Armando Chambi - 11 partidos - 0 / 0 - gracias a La Lechuga Mecánica y Magia FC
Aaron Echague - 10 partidos - 0 / 0 - gracias a c.s.e.chalar
Favio Garcés - 9 partidos - 0 / 0 - (debut) gracias a OKS Zatorze Olsztyn y ZaoMan FC
Sebastián Tosi - 8 partidos - 0 / 0 / - gracias a Gaucho Punteador
Uriel Paredes - 6 partidos - 0 / 0 - gracias a Hijos de Obdulio FC
Rosendo Chao - 5 partidos - 0 / 0 - gracias a BRUAY USOBL, FC Abarth y Magia FC
Sisto Mercado - 4 partidos - 0 / 0 - (debut) gracias a tricoplayeros
Altair Ledesma - 3 partidos - 0 / 0 - gracias a La Lechuga Mecánica, Magia FC y TGV
Ezequiel Roncal - 2 partidos - 0 / 0 - gracias a FC Sao Paulo

---MID---

Hugo Martirena - 16 partidos - 0 / 1 - gracias a Hai Duong, Wilki Krosno y LCM 2.0
Venancio Bazalo - 4 partidos - 0 / 0 - gracias a FC Aroneanu y Fabián Cesaro F.C.
Fernando Abraham - 3 partidos - 0 / 0 - gracias a Manyacarajo
Saúl Dennis - 1 partidos - 0 / 0 - gracias a Bejci Lidmaň y FC LYNX
Edgar Muñiz - 1 partidos - 0 / 0 - gracias a Los Miles

---ATT---

Germán Garcés - 10 partidos - 6 / 0 - gracias a zapeitor
Joan Devia - 9 partidos - 0 / 2 / - gracias a La Fusiion
Isidoro Miqueiros - 6 partidos - 1 / 1 - gracias a carbonero querido
Bautista Stelzer - 4 partidos - 0 / 0 - (debut) gracias a SK Detmarky
Uruguay Adriazola - 4 partidos - 2 / 0 - gracias a MOTO JELCZ OŁAWA
Berugo Pereira - 3 partidos - 1 / 0 - gracias a Semen Bremen
José Grandi- 2 partidos - 0 / 0 - (debut) gracias a Club Atletico Conventos
Álvaro Manzo - 1 partido - 0 / 0 / (debut) - gracias a Los Miles

También a Rodrigo Basualdo (Virtualis EFV y carbonero querido), Altair Urgel (Herta Vernello ASD, Timothy, CF Obryta y Fabián Cesaro F.C.), Isabelino Novelli (Legion), José Perla (Vascão da Grana), Ariel Rau (Dzikie Pstrągi, FC Susanne y Ceibal), Ariel Callejas (Los Miles), Antonio Bowles (Olymp Levice y CADM FC) y Rogelio Cartagena (Pepinucho)
que no llegaron a debutar en la selección pero siempre fueron considerados y estuvieron cerca.


NOTA 2024/02/17: actualizados los datos con el partido Uruguay-Rusia (Rossiya U21 - Uruguay U21 1:0)
(edited)

Ciertamente no te quita lugar como uruguayo, pero siempre crei que el rol de admins y moderadores era evitar que las cosas se fueran de control y es por ahí donde viene el cuestionamiento... Y como le dije, no cuestiono su verdad, cuestiono sus formas

Estás mezclando los tantos.

Mi rol de admin a mi rol de jugador.

Que sea admin no quiere decir que me calle ciertas cosas.

Ahora lo que a mí sí me llama la atención es que me cuestiones a mi lo que le festejas a otros. Es loco no ?

Me hago eco de lo que dice fractura... Que se hace responsable de lo que dice y no lo que los demás interpretan... Y yo no le falté el respeto a nadie.

Y el tema de las "formas" es interpretación tuya.

La verdad es que no vale la pena andar discutiendo por otra cosa que no sea el partido. Y no vengo a poner paños fríos, por mi sigan discutiendo, solo que no vale la pena.

De mi punto de vista, Caballero-Negro tiene todo el derecho a decir lo que se le plazca, mientras no insulte a nadie. Me imagino que con una derrota tan fea se debe haber calentado. Vi el partido y realmente Uruguay se plantó muy mal. Prácticamente, invitaba a que le hicieran goles y los búlgaros tuvieron mala suerte si no hacían un par más.

Sé que es tradición darle para arriba al DT incluso en las malas, pero no es obligación. De hecho, pienso que lo mejor es decir lo que se piensa y que todos lo aceptemos, aun discrepando.

Respecto a Fractura, es de los que más mete en Uruguay, pero eso no lo exime de tener que demostrar que además puede llevar a la juvenil a lo más alto. En este partido no estuvo feliz, y su mea culpa no fue la mejor. Tiene la oportunidad de reivindicarse en los partidos que vienen. Y yo espero que sirvan para que Uruguay vuelva a estar entre los 32, aunque la derrota esta lo debe poner difícil. Vamos arriba Fractura, a meterle, porque así debe ser.

y su mea culpa no fue la mejor

Gracias dewb. ¿Me podrías decir cuál sería el mejor mea culpa?

A mí no me convenció de que hablaras de mala suerte, de mala generación y lo pusieras a la par de tu planteo erróneo.

Cada DT tiene que jugar con la generación que le toca y tratar de aprovechar lo bueno y disimular lo malo. Cuando yo jugué mis últimos mundiales me tocó jugar partidos sin un solo delantero en forma, y hubo que buscar la forma de suplirlos e hicimos partido a los mejores equipos. Sokker no es un juego estructurado, se pueden buscar alternativas. Un defensa no será un medio, pero te puede salvar, Incluso un atacante no divino, pero con secundarias, puede ser más peligroso que un atacante neto. Es decir, hay que adaptarse a lo que se tiene.

Respecto a la mala suerte, me imagino que no es dentro de lo que pasó en el partido, sino, quizás, que el planteo del búlgaro no fue el esperado. No sé. Puede ser por ese lado, pero no veo mala suerte dentro del partido. Los palos nos salvaron de alguna pelota casi de gol.

Pero bueno, tampoco hay que dramatizar. No tenemos por qué ser políticamente correctos. Yo sí veo que te dolió la derrota. Creo que no lo expresaste bien, pero eso, en lo personal, es lo de menos. Como dije, lo importante va a ser tu reacción de cara a los próximos partidos. Y creo que todos queremos que te vaya bien.

El error del planteo táctico fue reconocido. Es es inobjetable.
Sobre lo de la falta de medios, yo he trabajado con lo que tuve a mano, y creo haberlo hecho dignamente hasta ayer. Ayer se cayó la estantería, pero hasta ayer si bien no se habían logrado los objetivos, al menos habíamos presentado batalla a equipos de comunidades más fuertes. Lo de ayer fue claramente un error por ambicioso: intenté salir a ganar y no fui muy sensato en el planteo. Como dije en el foro de la AUS, me dejé llevar por el hincha y presenté una táctica poco profesional.
A propósito, en ese mismo foro dije que "ellos tuvieron suerte y nosotros también". La explicación va por lo que vos decís (que podríamos haber recibido algún gol más) y porque de los 8 goles hay al menos 4 que son del golero (uno de ellos es un centro llovido que se la mete él mismo adentro). Ahora... si vos ves las habilidades del golero, no entendés cómo pudo pasarle de tener 4 errores groseros en el partido. La elección del jugador no fue errónea (que es lo primero que se me criticó en este foro, hablando de Barragán), lo volvería a elegir porque en este momento, con la forma que tiene y sopesando todo (secundarias, etc) era el mejor golero. La mala suerte viene por ahí: que un golero tan bueno cometa tantos errores juntos, es mala suerte.
Por supuesto que el planteo táctico facilitó que los bulgaros tuvieran más chances y con ellos que crezca el riesgo de cometer errores, pero aún así yo creo que es mala suerte si tu golero con superdivina forma hace lo que hizo Carozo.

De todos modos, por enésima vez, repito que está todo bien y que reconozco el error y me hago cargo. Y espero llevar el barco a buen puerto en lo que queda de la temporada. Como ya adelanté, mi intención es continuar 2 temporadas más, pero eso lo decidirá la comunidad en la próxima elección.

Para mi hubo mucho merito de bulgaria que lo super analizó a uruguay y planteó un partido perfecto.

Fractura tiene una manera de jugar muy particular. Muy conservadora. Retrasa mucho a la defensa, tanto que prácticamente no presionan a los delanteros rivales. sino que los espera dentro del área

Esto hace que el rival tenga siempre mayor posesión y remate mucho desde afuera de área.
Lo que yo entendí que él busca con esto, es aprovechar que los porteros en esta categoría son divino/superdivino porteria
y en el enfrentamiento contra el nivel de anotacion de los delanteros u21 siempre tendrá ventaja el golero (que a lo mucho un sub21 puede ser un brillante, magico anotación)
Y los remates desde lejos tienen menor efectividad.

A mi no me gusta para nada esta manera de jugar y considero que es estar al limite (y correr un riesgo innecesario), pero hasta ayer le había funcionado relativamente bien.

Pasa que ayer se enfrentó contra un muy buen dt que lo estudió y supo contrarrestar ese retroceso de la defensa, ubicando a sus delanteros ya adentro del área apenas al pasar la mitad de la cancha
Con esto evitó dejar a sus delanteros retasados y obligados a rematar desde lejos.

Lo que si fue un error importante (y se lo comenté en el foro aus), fue el no defender las bandas. Se le dio vía libre al extremo rival para que se aburriera de meter centros y pases.

O sea, se juntaron las dos cosas. Un planteo muy arriesgado y un dt rival muy hábil que supo arovecharlo

Por aportar algo...

Sabemos de sobra que sokker tiene estas cosas, yo el miércoles pasado le di un repaso bárbaro a mi rival y empatamos a 0.

21 tiros errados ante un portero que no llega a sobrenatural porteria, y con forma excelente y de 23 años, es decir, con "poca' experiencia. Y mis delanteros eran sobrenatural anotación y uno en superdivina forma.

Dónde quiero ir con esto??? Que así como yo quedé empate a 0, tb podría haber ganado 8 a 0, méritos no faltaron.

Lo de Uruguay fue lo mismo pero al revés, metieron 8 cuándo podría haber sido 2 o 3 que sería lo mas normal teniendo en cuenta que los delanteros búlgaros deben ser brillante anotación como mucho y el arquero celeste es divino creo. Esta alta efectividad es muy poco frecuente en los partidos sub21, pero esta vez se dió.

Todo esto lo digo, pq estoy seguro que si el partido se pierde 2 o 3 a cero, hablarianos de que no se jugó bien, que la táctica no fue acertada y poco más, pero claro cuando ves que son 8 los que entraron te calentás más y buscas mas explicaciones donde no las hay.

Total, que fue un partido desastroso, pero con resultado abultado y como siempre digo este juego consiste en minimizar los errores y maximizar los aciertos, es decir, si tiras más seguramente termines ganado y si te tiran poco loa mismo.

Vamo arriba gente y a preparar el próximo mundial

A eso quiero ir payas, bien ahí

Fractura viene jugando de esta forma hace tiempo y varias veces le funcionó
A mí no me gusta, pero es su manera de jugar y es valida como cualquiera
Criticarlo ahora es caer en la fácil

En realidad no decir nada es caer en la fácil. Siempre. Hay que darse para adelante, pero hay que marcar las discrepancias. De hecho tus comentarios son sumamente críticos. No es la descripción de un DT de selección. Es complicado tener éxito en Sokker, a nivel de selecciones si uno es muy previsible. Tener variantes, incluso dentro de cada partido, es fundamental. Pero supongo que eso Fractura lo sabe bien y lo intenta practicar a su manera.

El problema que yo veo es que no me marcaron las discrepancias con el tema del juego, al menos no Caballero.
Nadie me dijo antes del partido "no hagas esto o aquello".

Lo único que tienen para decirme es sobre el tema de la elección del golero (que ya marqué que es el mejor), el tema de que no les gusta que organice el entrenamiento de la comunidad (para evitar tener mucho en algunos sectores y nada en otros) y el tema de la condición (que para mi importa y para Caballero no importa - aunque en este caso, toda la generación está más o menos ok de condición así que no es reelevante - ). Salvo eso, no se me aconsejó nada. Esto no es una situación del tipo "te lo dije y no me hiciste caso". Esto es más bien un cobro de facturas por discrepancias en otras cosas que nada tienen que ver con el juego táctico.

Pero está todo ok. Me la banco. Ojalá todo el mundo se la banque cuando le toque perder así. Están ok las críticas, está ok que hablen, siempre y cuando dejen en claro cuál es la crítica. En el caso de Caballero hace rato que estoy esperando su respuesta.

En este partido pasaron cosas que nunca me había pasado en años de juego. Habían pases dentro del área y ninguno de los defensores nuestros se decidía a interceptar el pase. Realmente era como si uno se confiara del otro y al final nadie hacia nada. Por supuesto, esta es la imagen que yo vi, pero la realidad debe ser que se activa el foco de cada defensor durante una milésima de segundo, y ahí la pelota ya está un poquito más lejos y entonces se activa el foco de otro jugador más cercano, y todo así. Esto es claramente un defecto táctico y una virtud del pase. No me había pasado nunca, así que de ahora en más lo tendré que considerar al armar tácticas en defensa.

Lo del golero es un poco así como decís. Yo espero que un golero tan bueno y con forma superdivina, gane más veces que las que pierde. Todos sabemos que hay partidos de sokker donde goleros mediocres se atajan todo frente a delanteros superdivinos. Bueno... "no tuve la suerte" de que esto ocurra en este partido, sino todo lo contrario: el supergolero se metió pelotas adentro él solito.

Eso es lo que motivó mi comentario sobre la "mala suerte". Como bien dijo payas, con un poco de suerte en ese aspecto, el partido podría haber salido 4 a 0, y la derrota no hubiese sido tan humillante. Por eso dije que la suerte fue un componente que explica el resultado.

Y sobre lo que dijo dewb, de que "no le convenció" que pusiese a la suerte en pié de igualdad con las carencias de jugadores y el tema táctico, me limito a decir que yo no puse nada en pie de igualdad. Simplemente dije: el resultado se explica por estas 3 cosas (nunca dije "estas 3 cosas pesan lo mismo"). Y es verdad: se explica por las 3 cosas. Quitale una de esas y el resultado sería otro. El destaque a la suerte se lo puso Caballero, cuando recortó mi explicación y me la criticó. Yo no la privilegié, no la puse como igualmente importante ni nada. Simplemente lean lo que dije.
(edited)

Para dar por cerrado el tema de mi parte, resumo en que no me molestan las críticas y las tomo como insumo para mejorar, pero espero que las críticas sean claras y puntuales. No basta con un "no me gustó", y mucho menos con un "casi dejo de entrenar a Barragán" por tu culpa (que claramente es algo traído de otro lado que nada que ver). Todo aquel que discrepe con mis planteos, le agradezco que me lo haga saber. Eso NO significa que yo le vaya a hacer caso: el que decide siempre soy yo, y me la banco cuando perdemos y cuando ganamos. Pero valoro realmente la crítica o consejo, siempre, incluso si no lo aplico.

Por acá termino yo. Ya tenemos partido pactado sub-20 contra Francia la semana que viene, así que me voy a dedicar a trabajar en eso como siempre hice (incluso para esta derrota tan dura).

Ni esperes explicaciones mías porque vos salís con la plancha a la defensiva, hace tiempo te vengo diciendo y vos decís que no es así.

Entonces como vos (para mí y varios usuarios) salís con la plancha y a mi no me gusta que se dirijan así a mi, no te doy las explicaciones pertinentes.

El tema es que bebiste de tu propia medicina y no te gustó. A ninguno nos gusta.

Entendiste ahora el concepto ?

Y lo de Barragán por si no te diste cuenta, ya que hacés hincapié en eso, es irónico. Te parece que voy a dejar de entrenar una futura estrella por tu opinión, que para mi gusto pifiaste mal con varios juveniles?

No te voy a decir cuáles porque lo hablé con sus dueños por sk-mail porque me escribieron ellos, y no es mi intención armar bardo.

Y para evitar que sigan saltando, leí nuevame mis dos primeros mensajes y no dije nada malo, ni falté el respeto. Pero con soy admin buscan para dejarme mal parado y no lo van a lograr.

Primero porque no le falto el respeto a nadie y segundo porque debido a mi cargo me conozco el reglamento de pie a cabeza. Pero cada tanto buscan boludeces para dejarme mal parado, al pedo.

Y respecto a mi presentación en la Selección de Uruguay, a los que se portaron mal conmigo en aquella elección y hoy siguen jugando y algunos volvieron, no me falluteen más, que los tengo bien calados a todos. Uno por uno.

Tengo más información de la que imaginan, no me toquen la espalda que no me gusta.

En otros países me tratan muy bien, estoy muy gusto.