Subject: [U21] Selección Sub 21 Uruguay

En realidad, en la sub-21 puede darse que los equipos tengan variaciones de una temporada a otra según la generación de jugadores de 21 años sea más fuerte o no. Cada temporada cambia para todos y muy poco jugadores se repiten. El ranking no varía demasiado, pero las selecciones suben y bajan con mayor facilidad que en los mayores, donde los cambios no son tan repentinos.

Aun así, creo que Uruguay, que ha sabido estar muchas veces entre los 16 mejores, debería estar, al menos, entre los 32 mejores. El azar nos puede dar rivales más o menos fuertes, pero hay que ayudar al azar.

Si, yo creo lo mismo, pero honestamente el ranking no me importa: si querés apuntar alto, no podés especular con los rivales que te tocan en eliminatorias basado en el ranking. Hay que ganarles a todos.

Por otro lado, yo al tomar la selección estábamos 34 en el ranking (osea, seguíamos por arriba de los 32). Ahora estamos peor, pero el empeoramiento no incidió en el bombo que nos tocó en el sorteo.

Los croatas tienen jugadores más valiosos que nosotros (tienen un golero que vale mas de 100 millones, y 7 jugadores de campo por arriba de los 20 millones), pero eso perfectamente puede deberse a que tienen muy alta una habilidad y bajas las demás (un jugador con "sobrenatural" rapidez y todo lo demás "bueno", seguro vale 20 millones o muy cerca de eso). Como elemento de juicio al analizar a un equipo el valor puede ayudar, pero eso no los hace mejores que nosotros. Todo va a depender del planteo táctico, de la forma de las estrellas de ambos equipos y, en última instancia, del azar.

El último mundial sub-21 debería ser suficiente prueba de que es posible que equipos inferiores le ganen (y a veces goleen) a equipos a priori superiores.

Si, yo creo lo mismo, pero honestamente el ranking no me importa: si querés apuntar alto, no podés especular con los rivales que te tocan en eliminatorias basado en el ranking. Hay que ganarles a todos.

Eso para mí es un error, siempre se apostó a estar lo más arriba en el ranking, por qué es mejor a la hora de los grupos, si estás entre los 32 no te tocan 2 rivales potentes te toca uno fuerte y otro menor o igual que Uruguay.

Como dijo dewb más arriba, en sub-21 capaz que Azerbaijan (que salió 2do la temporada pasada), esta temporada no tiene nada. Y capaz que Ecuador esta temporada tiene tremendos jugadores. El ranking está perturbado por muchísimas falsedades: equipos como Rusia que jugó la copa América y violó las reglas en los 4 partidos poniendo jugadores de 21 años pero enfrentando a equipos de 20 años, equipos que solo juegan contra equipos poco poderosos y otros que apuesta a desafiar a los poderosos. Y todo eso hace que el ranking nunca refleje la realidad ni tampoco sea siquiera una buena aproximación. En mayores tal vez lo sea más, pero en sub-21 no refleja nada.

De todos modos, como dije: la aspiración es ganarle a todos. Es cierto que se puede crecer más evitando los rivales difíciles, pero lo que digo es que no queda claro que estando por encima de los 32 vayamos a evitar difíciles. Te diría que en sub-21, entre los 17 y los 42 existe un grado de paridad mucho mayor que en mayores que no permite asumir con seguridad que el equipo 20 de una temporada sea mejor que el 40 a la siguiente.

toca esto ahora. Con Suiza nos ganamos y perdemos desde hace años, es casi un clasico porque nos estamos cruzando seguido

Equipo Part. Gan. Emp. Perd. Goles Puntos
1. France U21 0 0 0 0 0-0 0
2. Schweiz U21 0 0 0 0 0-0 0
3. Uruguay U21 0 0 0 0 0-0 0
4. New Zealand U21 0 0 0 0 0-0 0
5. Zhōngguó U21 0 0 0 0 0-0 0
6. República Dominicana U21 0 0 0 0 0-0 0

nueva zelanda y china suelen armar equipos que coquetean con el tercer lugar de sus series y Dominicana, bien dirigido ha sabido complicar.

Sinceramente prefería el primero, grupo más que difícil tenes dos selecciones nivel copa del mundo, y China y Rep Dominicana la pueden complicar y sacarle puntos a cualquiera, claramente por esto es importante el ranking, justamente para que no te toque un grupo así !

Me gusta muchísimo más este grupo que el otro. Porque Francia me parece más accesible que Rumania, y Suiza más accesible que Croacia.

Tomando en consideración el ranking, Rumania es el 2, Francia el 15 (es parte de arriba del bombo 1 contra parte de abajo del bombo 1, si tomamos el ranking como algo válido, sería mucho más accesible). Y Suiza está solo 1 puesto más arriba que Croacia, así que considerando el ranking como algo válido para medir la dificultad, no cambia demasiado.

Para mi todo lo que sea ayudar al azar de los grupos es bienvenido y hay que tratar de tomarlo con la mayor importancia posible, esto es como los bombos de cualquier competicion, cuanto mas abajo en los bombos, mas probabilidades hay de que toquen equipos mas fuertes, podra variar o no, pero es un azar menos peligroso estar mas arriba en el ranking

Suiza tiene 3 jugadores de campo de más de 20 millones, contra 7 de Croacia. Me parece que podría ser más accesible, pero lo que más importa después es el planteo táctico, la forma de los jugadores clave, y el azar. Todo se trata de que el azar incida lo menos posible cuando te considerás con ventaja, y que incida más cuando te considerás en desventaja.

Comprendo el razonamiento pero no lo comparto.

Para mi es más importante ampliar la base de jugadores utilizables, estimular a los managers a que los entrenen (lo cual se logra dándoles minutos, mostrándoles que su esfuerzo da sus frutos), y por sobretodo probándose contra rivales fuertes.

Conmigo no hay ni habrá selección de rivales basándonos en su fortaleza o el temor a perder puntos del ranking. Por suerte hay elecciones y el que discrepe con esto (o que considere que el ranking debería ser determinante para el seleccionador) tiene la posibilidad de votar por otro opción que no sea yo, y me parece correcto.

Estoy absolutamente seguro que tanto Francia como Suiza se deben estar queriendo cortar la ch*ta porque nosotros estamos en el bombo 3 de su grupo. Todo depende del lado del que se mire el grupo jajajajaja. Para mi ligamos excepcionalmente bien.

Claro entiendo lo que decis, pero tambien, por ahi no pensas que a los managers que la seleccion este tan abajo en el ranking, y casi no clasifique en competencias a instancias mas importantes, no los desmotive a seguir sacando jugadores? Es medio ambigua esa vision, que la respeto, pero capaz hay gente que ver que la seleccion no rinde, ni compite, porque habrian de hacer un esfuerzo en entrenar Uruguayos ?

No, no creo que a los managers los desmotive que la selección esté "tan abajo" en el ranking, suponiendo que pasar de 34 a 37 sea "tan abajo". Creo que es una pérdida de puestos que no representa nada si a cambio conseguís ampliar la base de managers trabajando para competir por un puesto en la selección y viendo que su selección se enfrenta a los mejores de su generación intentando hacerles partido.

Pero parecería muchísimo más desestimulante una selección donde solo juegan 14 o 15 jugadores (siempre los mismos), utilizando criterios de selección poco profesionales como "no me rinde" o cosas así, y enfrentando equipos débiles por miedo a caer en el ranking.

Pero son gustos. Algunos optan por una forma de ver el juego y otros por otra. Cualquier camino que se elija será el resultado de lo que vota la comunidad.

Pero parecería muchísimo más desestimulante una selección donde solo juegan 14 o 15 jugadores (siempre los mismos), utilizando criterios de selección poco profesionales como "no me rinde" o cosas así, y enfrentando equipos débiles por miedo a caer en el ranking.


Pero fractura si son los 15 mejores, deberían ser los que jueguen, se juega a ganar no a meter jugadores porque tal usuario lo entreno y vamos a darle un premio, al menos yo lo veo así

Estoy de bastante de acuerdo con Fractura, lo que yo no diría es no es : "no me importa el ranking" (ya que sí refleja en parte como se esta a lo largo de varías temporadas), pero no armaría el calendario pensando en el ranking (porque si fuera así elegiría los amistosos todos contra equipos débiles y en lo posible nuestros U21 contra U20). Esto nos haría estar mucho más arriba en el ranking, pero no sabríamos como estaríamos realmente de nivel contra las potencias y no se podría sacar buenos análisis.

Creo que en ESTE SENTIDO sokker es bastante parecido al fútbol real, sirve los partidos contra los TOP 10, pero también sirven partidos contra equipos del 30 para bajo, para darle oportunidades a algunos jugadores que tal vez no tendrían esa chance si siempre se jugara contra los mejores.

Dicho todo esto voy a decir algo obvio, creo que todos prepararíamos todos los partidos para ganar, pero muchas veces es mucho más importante el rendimiento que el resultado en sí.