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Subject: Copa Uruguaya temporada 38
Lo que si está claro es que Sokker antes solo permitía un nivel mas bajo a los equipos porque niveles como los que tienen algunos equipos uruguayos, no los tenían los campeones polacos (que ya tenían varias temporadas de juego) ni siquiera las selecciones. La economía era mucho mas apretada antes y permitía menos cosas, no solo en Uruguay. Entonces comparar rendimientos hoy con los de antes es bastante poco equitativo. Pero bueno el que se sienta conforme allá él.
Yo prefiero comparar escenarios y el escenario de la época de oro de Sokker Uruguay era mucho mas competitivo que él de ahora y exigía a los managers de los equipos una mayor dedicación a los aspectos tácticos.
Respecto a eso último que decís. Es absolutamente cierto que en las primeras temporadas algunos punteamos por haber comprendido el juego primero que otros, pero también es cierto que muy pronto nos alcanzaron decenas de otros usuarios. También es cierto que los primeros compartimos nuestros conocimientos con absoluta generosidad y muchos nuevos usuarios fueron tutoreados por los mejores usuarios. Existía una ayuda permanente a los nuevos que quisieran recibirla. Hoy eso no existe. Aquella comunidad solidaria no existe. Y eso también favorecía una competitividad que hoy existe pero en menor grado.
Si hoy quedan pocos usuarios de la vieja guardia no ha sido por haber sido superados sino por desencanto con el juego y también con la pérdida de algunas cosas en la comunidad. Los nuevos vinieron con otra mentalidad y también a un juego que en algunos aspectos en vez de progresar tomó un rumbo que desencantó a unos cuantos. Todavía sigue siendo un buen juego aunque muchos añoramos muchas cosas del pasado y para nosotros va a ser muy difícil que el juego tengo una época mejor que la que tuvo hace ya muchas temporadas. Por eso nadie me quitará el orgullo de haber sido de los mejores de esa época de oro y sin dudas el que mejores resultados obtuvo. Y ser el mejor equipo medido en resultados, de la mejor época de Sokker hace que hagamos una mueca cuando otros se autoproclaman los mejores de todos los tiempos.
Yo prefiero comparar escenarios y el escenario de la época de oro de Sokker Uruguay era mucho mas competitivo que él de ahora y exigía a los managers de los equipos una mayor dedicación a los aspectos tácticos.
Respecto a eso último que decís. Es absolutamente cierto que en las primeras temporadas algunos punteamos por haber comprendido el juego primero que otros, pero también es cierto que muy pronto nos alcanzaron decenas de otros usuarios. También es cierto que los primeros compartimos nuestros conocimientos con absoluta generosidad y muchos nuevos usuarios fueron tutoreados por los mejores usuarios. Existía una ayuda permanente a los nuevos que quisieran recibirla. Hoy eso no existe. Aquella comunidad solidaria no existe. Y eso también favorecía una competitividad que hoy existe pero en menor grado.
Si hoy quedan pocos usuarios de la vieja guardia no ha sido por haber sido superados sino por desencanto con el juego y también con la pérdida de algunas cosas en la comunidad. Los nuevos vinieron con otra mentalidad y también a un juego que en algunos aspectos en vez de progresar tomó un rumbo que desencantó a unos cuantos. Todavía sigue siendo un buen juego aunque muchos añoramos muchas cosas del pasado y para nosotros va a ser muy difícil que el juego tengo una época mejor que la que tuvo hace ya muchas temporadas. Por eso nadie me quitará el orgullo de haber sido de los mejores de esa época de oro y sin dudas el que mejores resultados obtuvo. Y ser el mejor equipo medido en resultados, de la mejor época de Sokker hace que hagamos una mueca cuando otros se autoproclaman los mejores de todos los tiempos.
Un aporte a algo que dijo fabric. El mercado no se vino abajo en precios por la disminución de usuarios sino cuando se implementaron los campeonatos juveniles (cuyos partidos hoy no deben ser mirados por más de tres o cuatro personas).
Cuando esto sucedió, en mi caso pasé de entrenar cuatro o cinco juveniles para entrenar 11 y prontamente empecé a ver que era rentable y que podía ir arriesgando a invertir a largo plazo hasta llegar al máximo de 30. Hoy estoy entrenando un poco menos de 20 porque estoy siendo más riguroso a la hora de tamizar los que efectivamente pueden llegar.
Pero volviendo, le hecho de que todos los usuarios empezaramos simultaneamente a entrenar como mínimo 11 juveniles produjo muy pronto una sobreoferta que trajo abajo el mercado y pronto comenzó a ser muy fácil conseguir buenos jugadores baratos y al mismo tiempo jugadores juveniles que antes se vendían bien pasaron a estar completamente desvalorizados.
Hoy un juvenil para estar cotizado tiene que ser muy joven y muy bien distribuido, si no se dan las dos circunstancias vale nada.
Cuando esto sucedió, en mi caso pasé de entrenar cuatro o cinco juveniles para entrenar 11 y prontamente empecé a ver que era rentable y que podía ir arriesgando a invertir a largo plazo hasta llegar al máximo de 30. Hoy estoy entrenando un poco menos de 20 porque estoy siendo más riguroso a la hora de tamizar los que efectivamente pueden llegar.
Pero volviendo, le hecho de que todos los usuarios empezaramos simultaneamente a entrenar como mínimo 11 juveniles produjo muy pronto una sobreoferta que trajo abajo el mercado y pronto comenzó a ser muy fácil conseguir buenos jugadores baratos y al mismo tiempo jugadores juveniles que antes se vendían bien pasaron a estar completamente desvalorizados.
Hoy un juvenil para estar cotizado tiene que ser muy joven y muy bien distribuido, si no se dan las dos circunstancias vale nada.
Y ser el mejor equipo medido en resultados, de la mejor época de Sokker hace que hagamos una mueca cuando otros se autoproclaman los mejores de todos los tiempos.
Usted se engaña a si mismo con eso...
Yo le pregunto
¿76 es mas o menos que 65?
76 es mas. Entonces no hay discusión. Todo lo demás busquele la vuelta que quiera y no la va encontrar.
El mejor equipo de la historia en sokker Uruguay lo tuvo la temporada pasada el sandwiche de cucaracha cuando llego a rendir los 76 puntos y los 74 de promedio en toda la temporada del campeonato uruguayo..
El día que aparezca otro equipo que rinda mas que eso, entonces ese equipo pasará a ser el mejor de la historia en Uruguay...
En cuanto a mejor o peor es tan simple como eso por que el juego nos permite tener certezas matematicas como para saberlo con exactitud...
Si usted ganó o perdió mas con mejores o peores oponentes es otro tema distinto del que yo hacía referencia y que boyta puso en duda en un principio...
(edited)
Usted se engaña a si mismo con eso...
Yo le pregunto
¿76 es mas o menos que 65?
76 es mas. Entonces no hay discusión. Todo lo demás busquele la vuelta que quiera y no la va encontrar.
El mejor equipo de la historia en sokker Uruguay lo tuvo la temporada pasada el sandwiche de cucaracha cuando llego a rendir los 76 puntos y los 74 de promedio en toda la temporada del campeonato uruguayo..
El día que aparezca otro equipo que rinda mas que eso, entonces ese equipo pasará a ser el mejor de la historia en Uruguay...
En cuanto a mejor o peor es tan simple como eso por que el juego nos permite tener certezas matematicas como para saberlo con exactitud...
Si usted ganó o perdió mas con mejores o peores oponentes es otro tema distinto del que yo hacía referencia y que boyta puso en duda en un principio...
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El mercado cambió cuando entraron a abandonar los equipos de la franja media que eran los que captaban jugadores mediocres. Hoy los que estamos jugando somos los que mas o menos entendemos el juego y los dos o tres nuevos por País que entran cada año real y que ya también entran a ser selectivos con los jugadores por que factiblemente varios de ellos son managers que ya tuvieron un cuadro en el pasado entonces saben que pueden comprar y que no.
Ese fenómeno hizo cambiar todo el mercado de transferencias y las cotizaciones de todos los jugadores que se coloquen en el, por que todos sabemos que jugador es comprable y cual no. Antes habían mas jugadores pero no todos sabían jugar como ahora. Cualquier jugador se vendía. Ahora hay jugadores que antes valían millones y que una vez colocados en el mercado directamente no se venden. Y hay jugadores que antes valían millones pero que ahora valen mas millones por que la gente sabe cuando tiene potencial y cuando no..
(edited)
Ese fenómeno hizo cambiar todo el mercado de transferencias y las cotizaciones de todos los jugadores que se coloquen en el, por que todos sabemos que jugador es comprable y cual no. Antes habían mas jugadores pero no todos sabían jugar como ahora. Cualquier jugador se vendía. Ahora hay jugadores que antes valían millones y que una vez colocados en el mercado directamente no se venden. Y hay jugadores que antes valían millones pero que ahora valen mas millones por que la gente sabe cuando tiene potencial y cuando no..
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Créaselo si le da felicidad.
Hay muchos criterios para determinar el mejor: el mas ganador, el mas rendidor, el que llegó mas lejos en la Champions, el que ganó un campeonato sin perder un partido, el que ganó un quinquenio, el que le ganó a mejores rivales, etc. Por algunos de esos criterios Ud. califica, por otros no. Pero debo decirle que cuando hacemos los listados de mejores rendimientos es solo eso, mejores rendimientos, a nadie se le ocurrió poner mejores equipos porque no es una buena medida de quien es mejor o peor.
En lo personal, y con toda sinceridad y además sacándome a mi de la discusión, no lo considero el mejor de la historia, capaz que entre los mejores puede ser pero luego de algunos. Tuvo que esperar a que los mejores se fueran o cedieran terreno para llegar. Yo pensé que sería antes pero no fue así. Hace muchas temporadas lo intentó y no le dio el cuero. Comprendió que su única oportunidad era tener un equipo muy superior al resto porque a igualdad de condiciones lo superaban. Así que esperó, pero esperó tanto que llegó ya con el juego en decadencia. Porque hasta Ud. mismo ha repetido hasta el cansancio que el juego ha bajado su nivel.
Lo del rendimiento, se sabe que si llegó a ese rendimiento es porque Sokker se lo dejó, y si Sokker se lo dejó es porque otros antes abrieron camino. Su rendimiento no es individual, es la suma de los rendimientos de los que estuvieron antes. Las economías de los equipos son interdependientes. Los rendimientos son interdependientes. Un equipo en Polonia puede llegar mas lejos que en Uruguay porque está acompañado de mejores equipos. Pero las distancias se han acortado no por un equipo sino por todos los equipos uruguayos en conjunto. Ud. está subido a los hombros de los grandes que pavimentaron el camino y no de uno sino muchos. Es como la prueba de circo que se llama la montaña humana: ¿quien tiene mas mérito, el flaquito que está arriba o los forzudos que aguantan toda la montaña?
Hay muchos criterios para determinar el mejor: el mas ganador, el mas rendidor, el que llegó mas lejos en la Champions, el que ganó un campeonato sin perder un partido, el que ganó un quinquenio, el que le ganó a mejores rivales, etc. Por algunos de esos criterios Ud. califica, por otros no. Pero debo decirle que cuando hacemos los listados de mejores rendimientos es solo eso, mejores rendimientos, a nadie se le ocurrió poner mejores equipos porque no es una buena medida de quien es mejor o peor.
En lo personal, y con toda sinceridad y además sacándome a mi de la discusión, no lo considero el mejor de la historia, capaz que entre los mejores puede ser pero luego de algunos. Tuvo que esperar a que los mejores se fueran o cedieran terreno para llegar. Yo pensé que sería antes pero no fue así. Hace muchas temporadas lo intentó y no le dio el cuero. Comprendió que su única oportunidad era tener un equipo muy superior al resto porque a igualdad de condiciones lo superaban. Así que esperó, pero esperó tanto que llegó ya con el juego en decadencia. Porque hasta Ud. mismo ha repetido hasta el cansancio que el juego ha bajado su nivel.
Lo del rendimiento, se sabe que si llegó a ese rendimiento es porque Sokker se lo dejó, y si Sokker se lo dejó es porque otros antes abrieron camino. Su rendimiento no es individual, es la suma de los rendimientos de los que estuvieron antes. Las economías de los equipos son interdependientes. Los rendimientos son interdependientes. Un equipo en Polonia puede llegar mas lejos que en Uruguay porque está acompañado de mejores equipos. Pero las distancias se han acortado no por un equipo sino por todos los equipos uruguayos en conjunto. Ud. está subido a los hombros de los grandes que pavimentaron el camino y no de uno sino muchos. Es como la prueba de circo que se llama la montaña humana: ¿quien tiene mas mérito, el flaquito que está arriba o los forzudos que aguantan toda la montaña?
Lo que dice Dewb es algo asi como que Husain Bolt, si hubiera corrido en la decada del 30 dificilmente hubiera bajado los diez segundos en los cien metros, por mas que usara el mismo calzado, entrenara lo mismo y se alimentara igual. Porque le faltaría el fuego del esfuerzo de compararse y tratar de superar a los demás. Seguramente contra corredores de aquellas épocas hubiera definido la carrera en los primeros treinta metros y eso le impediría la autoexigencia instante a instante durante los siguientes metros.
Yo voy a arriesgar mi votación de lo que yo vi, y voy a cometer la injusticia de no haber visto los comienzos. Es como decir Maradona fue el mejor jugador de todos los tiempos y no haber visto a Diestefano.
1) Pancho Ahead
2) Dewb
3) MMM
4) Caballero-Negro
5) Tenuco
Esto por logros. Posiblemente en el futuro Arrin entre en la lista, a pura tenacidad, una de sus principales características.
Yo voy a arriesgar mi votación de lo que yo vi, y voy a cometer la injusticia de no haber visto los comienzos. Es como decir Maradona fue el mejor jugador de todos los tiempos y no haber visto a Diestefano.
1) Pancho Ahead
2) Dewb
3) MMM
4) Caballero-Negro
5) Tenuco
Esto por logros. Posiblemente en el futuro Arrin entre en la lista, a pura tenacidad, una de sus principales características.
jajaja plantié esa situación porque sé que entras como un caballo, no te hagas mala sangre, es un juego, no vas a ser ni más ni menos por no ser el mejor de la historia, jajajaja..
Ah perdón!
Y no me olvido de UNA copa R1cardit0 que es el torneo mas prestigioso del País...
El concepto mas acertado que le he escuchado en mucho tiempo. :P
Y no me olvido de UNA copa R1cardit0 que es el torneo mas prestigioso del País...
El concepto mas acertado que le he escuchado en mucho tiempo. :P
jajaja plantié esa situación porque sé que entras como un caballo, no te hagas mala sangre, es un juego, no vas a ser ni más ni menos por no ser el mejor de la historia, jajajaja..
Igual yo lo dije a propósito para armar toda esta polemica que se armó, justamente por que se que alguien iba a saltar contestando algo. Y saltó uste...
Y yo esperando a que saltaran ya tenía pronta la respuesta con el screen de la votación a mejor equipo que ganó el sandwiche de cucaracha...
No se la crea...
Le falta tomar mucha sopa todavía para hacer enojar a arrintintin...
:P
Igual yo lo dije a propósito para armar toda esta polemica que se armó, justamente por que se que alguien iba a saltar contestando algo. Y saltó uste...
Y yo esperando a que saltaran ya tenía pronta la respuesta con el screen de la votación a mejor equipo que ganó el sandwiche de cucaracha...
No se la crea...
Le falta tomar mucha sopa todavía para hacer enojar a arrintintin...
:P
Créaselo si le da felicidad.
No es cuestión de creer o no creer...Si fuera así no podría creer que 2+2 son 4...
Y es que esta vez
No estamos hablando de temas de apreciación
Acá hay una prueba matemática, científica que es irrefutable. Cuando un equipo alcance el rendimiento del sandwiche del año pasado - es decir 76 de rendimiento y 39 de sumatoria de calificaciones- , ese equipo pasará a ser el mejor de la historia del sokker en Uruguay...
Hay muchos criterios para determinar el mejor: el mas ganador, el mas rendidor, el que llegó mas lejos en la Champions, el que ganó un campeonato sin perder un partido, el que ganó un quinquenio, el que le ganó a mejores rivales, etc. Por algunos de esos criterios Ud. califica, por otros no. Pero debo decirle que cuando hacemos los listados de mejores rendimientos es solo eso, mejores rendimientos, a nadie se le ocurrió poner mejores equipos porque no es una buena medida de quien es mejor o peor.
Justamente ahí esta su error. Poner por sobre encima de la ciencia las apreciaciones personales. Cosa que en esta situación no tiene lugar.
El mejor es el que lo prueba con números. NO el que lo acomoda según la conveniencia de cada uno. Con eso lo único que hace es seguirse mintiendo...
(edited)
No es cuestión de creer o no creer...Si fuera así no podría creer que 2+2 son 4...
Y es que esta vez
No estamos hablando de temas de apreciación
Acá hay una prueba matemática, científica que es irrefutable. Cuando un equipo alcance el rendimiento del sandwiche del año pasado - es decir 76 de rendimiento y 39 de sumatoria de calificaciones- , ese equipo pasará a ser el mejor de la historia del sokker en Uruguay...
Hay muchos criterios para determinar el mejor: el mas ganador, el mas rendidor, el que llegó mas lejos en la Champions, el que ganó un campeonato sin perder un partido, el que ganó un quinquenio, el que le ganó a mejores rivales, etc. Por algunos de esos criterios Ud. califica, por otros no. Pero debo decirle que cuando hacemos los listados de mejores rendimientos es solo eso, mejores rendimientos, a nadie se le ocurrió poner mejores equipos porque no es una buena medida de quien es mejor o peor.
Justamente ahí esta su error. Poner por sobre encima de la ciencia las apreciaciones personales. Cosa que en esta situación no tiene lugar.
El mejor es el que lo prueba con números. NO el que lo acomoda según la conveniencia de cada uno. Con eso lo único que hace es seguirse mintiendo...
(edited)
Lo que dice Dewb es algo asi como que Husain Bolt, si hubiera corrido en la decada del 30 dificilmente hubiera bajado los diez segundos en los cien metros, por mas que usara el mismo calzado, entrenara lo mismo y se alimentara igual. Porque le faltaría el fuego del esfuerzo de compararse y tratar de superar a los demás. Seguramente contra corredores de aquellas épocas hubiera definido la carrera en los primeros treinta metros y eso le impediría la autoexigencia instante a instante durante los siguientes metros.
Yo voy a arriesgar mi votación de lo que yo vi, y voy a cometer la injusticia de no haber visto los comienzos. Es como decir Maradona fue el mejor jugador de todos los tiempos y no haber visto a Diestefano.
1) Pancho Ahead
2) Dewb
3) MMM
4) Caballero-Negro
5) Tenuco
Esto por logros. Posiblemente en el futuro Arrin entre en la lista, a pura tenacidad, una de sus principales características.
Ahí habla de managers. Yo no hago referencia a los managers. Yo hago referencia a los equipos. El mejor equipo de la historia de sokker en Uruguay por ahora es el sandwiche de cucaracha.
En cuanto a los managers si acepto que puedan haber mas factores a tener en cuenta. Pero yo ahí no me meto ni es lo que yo dije.
Yo digo:El sandwiche de cucaracha es el mejor equipo de la historia del sokker en Uruguay. punto...
En cuanto a managers no se, ni yo me creo el mejor ni uno de los mejores, aun a pesar de que me hayan elegido como el mejor de la temporada pasada...
Por esto mismo también es que dewb dice lo anterior. De pronto el confunde managers con equipos...caso contrario no podría creer como ir puede ir en contra de la ciencia de los números anteponiendo la apreciación personal de la gente
Yo voy a arriesgar mi votación de lo que yo vi, y voy a cometer la injusticia de no haber visto los comienzos. Es como decir Maradona fue el mejor jugador de todos los tiempos y no haber visto a Diestefano.
1) Pancho Ahead
2) Dewb
3) MMM
4) Caballero-Negro
5) Tenuco
Esto por logros. Posiblemente en el futuro Arrin entre en la lista, a pura tenacidad, una de sus principales características.
Ahí habla de managers. Yo no hago referencia a los managers. Yo hago referencia a los equipos. El mejor equipo de la historia de sokker en Uruguay por ahora es el sandwiche de cucaracha.
En cuanto a los managers si acepto que puedan haber mas factores a tener en cuenta. Pero yo ahí no me meto ni es lo que yo dije.
Yo digo:El sandwiche de cucaracha es el mejor equipo de la historia del sokker en Uruguay. punto...
En cuanto a managers no se, ni yo me creo el mejor ni uno de los mejores, aun a pesar de que me hayan elegido como el mejor de la temporada pasada...
Por esto mismo también es que dewb dice lo anterior. De pronto el confunde managers con equipos...caso contrario no podría creer como ir puede ir en contra de la ciencia de los números anteponiendo la apreciación personal de la gente
Si Ud. lo dice ha de ser cierto. Sea feliz por eso. Disfrute, que es lo lindo de la vida. Me da pena repetir argumentos o agregar nuevos que puedan empañar esa felicidad.
El equipo que batió el récord de rendimiento en la historia del Uruguay tiene un mérito enorme. Hay que reconocerlo. Nada de excusas de un mercado más favorable, de un mayor nivel económico de los equipos, etc. Eso es entrar en la chiquita. El récord es real y el reconocimiento muy merecido.
A mi déjeme las migajas de haber sido el mejor de la época de oro de Sokker Uruguay. Aunque no se si es válido porque otros equipos tenían mejores rendimientos. Yo ganaba más pero ellos rendían más. Así que supongo que serían mejores. Ve lo que hace, me rompe mis humildes ilusiones.
El equipo que batió el récord de rendimiento en la historia del Uruguay tiene un mérito enorme. Hay que reconocerlo. Nada de excusas de un mercado más favorable, de un mayor nivel económico de los equipos, etc. Eso es entrar en la chiquita. El récord es real y el reconocimiento muy merecido.
A mi déjeme las migajas de haber sido el mejor de la época de oro de Sokker Uruguay. Aunque no se si es válido porque otros equipos tenían mejores rendimientos. Yo ganaba más pero ellos rendían más. Así que supongo que serían mejores. Ve lo que hace, me rompe mis humildes ilusiones.
Si Ud. lo dice ha de ser cierto.
Es que precisamente no lo digo yo. Lo dice la gente y lo avala las matemáticas
En cuanto a sus logros yo no se los niego, como si niegan los míos, pero si sostengo que ganar antes contra rivales que en la mayoría eran todos novatos era mucho mas fácil que ahora donde hay muchos buenos equipos en el campeonato uruguayo y en la divisional B. De todas maneras lo que usted ganó, lo ganó y eso no se lo quita nadie...
Por ejemplo: Peñarol ganó alguna copa libertadores en copas donde participaron solo 7 equipos. Y no por eso dejaban de ser copas libertadores. Las ganó y no se las quita nadie por mas que hoy la jueguen 40 equipos y sea mas difícil ganarla...
Esto es algo similar...
Es que precisamente no lo digo yo. Lo dice la gente y lo avala las matemáticas
En cuanto a sus logros yo no se los niego, como si niegan los míos, pero si sostengo que ganar antes contra rivales que en la mayoría eran todos novatos era mucho mas fácil que ahora donde hay muchos buenos equipos en el campeonato uruguayo y en la divisional B. De todas maneras lo que usted ganó, lo ganó y eso no se lo quita nadie...
Por ejemplo: Peñarol ganó alguna copa libertadores en copas donde participaron solo 7 equipos. Y no por eso dejaban de ser copas libertadores. Las ganó y no se las quita nadie por mas que hoy la jueguen 40 equipos y sea mas difícil ganarla...
Esto es algo similar...
yo no se los niego, como si niegan los míos
Pobre hombre :(
Usté es un incomprendido
Pobre hombre :(
Usté es un incomprendido