Subject: »JUVENILES

La primera teoria no la comparto, creo que la evolución es aleatoria, independientemente de donde lo pongas en la cancha. Yo nunca vario la posición de los gurises y jugadores que jugaron siempre como delanteros me han salido defensas y viceversa.

La segunda teoría es muy interesante y hay que estudiarla bien. Ya que he escuchado varias veces que hay DT de juveniles que te hacen entrar mejores juveniles que otros a pesar de tener el mismo nivel de entrenador. La tuya de que tiene que ser entrenador nacional no lo habia escuchado, pero quizá si que ayude a sacar nejores pibes. Interesante
(edited)

ahhh son teorías personales!!

mmm pero no creo que se aplique ninguna de las dos.
Serían geniales!! Pero tengo entendido que la distribución de las habilidades en los juvs es puro random.

coincido con jr.
he tenido delanteros jugando de delantero que definian como un perro y salieron con anotación alta.
siempre tuve la teoria que el miercoles de noche corre el proceso que le determina las habilidades y lo que pasa los martes en los partidos es cualquier cosa.

Entiendo sus razones pero como contrapunto yo les comento que a los jugadores que vi que tenían talento de entrada los paseo por los 3 puestos y los trato de desarrollar donde mejor rindan y casos que teniendo rendimiento parejo en todas las posiciones, terminaron siendo de lo que jugaban. Como ejemplo voy a usar a Amadeo Bailalo, una bestia que saqué y tendría igual en todos al principio, sin embargo lo deje 20 semanas como delantero y salió con anotación, para mí eso quiere decir que soy anotación evolucionó en las juveniles. No es comprobable ni el único factor, pero sepan que son teorías en las cuales he tenido ejemplos comprobados

Viste que a los efectos estadisticos precisas muchos datos para ser concluyentes. Yo me convenci que no tenia nada que ver y ni lo armo el cuadro los martes, los tiro para adentro de la cancha.

a mazzuco le tocó jugar de medio todas las inferiores. Salió topeado en tecncia (10)sin creacion ni pases y con defensa y anotación(muy bueno)

Bartolomé Mazzucco , edad 18
valor: 6 600 000 $U
salario: 60 800 $U
muy bueno [9] forma
altura: 196 cm, peso: 90.5 kg,
IMC: 23.57

pobre [3] condición terrible [1] portería
muy bueno [9] rapidez muy bueno [9] defensa
formidable [11] técnica débil [4] creación
terrible [1] pases excelente [10] anotación

Personalmente presto mucha atención al rendimiento de los juveniles en cada partido. Armo un 11, y los voy rotando de posición partido a partido hasta ver donde rindió mejor cada jugador.

Una vez detectado eso, no lo vuelvo a cambiar.

De esa manera, Todos los juveniles que hasta ahora he sacado, y me arriesgo a decir que sin excepción, han salido con habilidades relacionadas a la posición en la cual los colocaba en función de donde mostraron el mejor rendimiento.

Yo estaba convencido de eso, y posiblemente esa hipotesis sea la real, pero me he llevado algun desencanto.
El tema es que hace años me pudri de ver los rendimientos y me importa tres pitos el resultado de los juveniles.
Pero si, realmente debe ser así como decis.

En realidad lo único que me preocupa de los juveniles es ese tema. El resultado lo miro porque para entrar a ver el rendimiento me lo muestra, pero me enfoco en lo otro.

Además, también he observado que en algunos casos, un juvenil que por ahí no muestra un nivel alto rinde bien, y eso me ha llevado a evitar echarlo y mantenerlo. Me he llevado alguna sorpresa positiva sacando juveniles en niveles medios (formidable, destacado)

han salido con habilidades relacionadas a la posición en la cual los colocaba en función de donde mostraron el mejor rendimiento.


Eso es así, por algo rinden mejor en una posición que otra.

Pero eso es distinto a decir que si lo pongo siempre de delantero sale delantero.

Una cosa no tiene que ver con la otra

Pha yo entiendo que es asi armo una alineacion si veo que en 2 o 3 partidos no le hacemos un gol a nadie paso el del al fondo y el def lo pongo de del por ej y me a salido bruto def jugando en un puesto arriba o tremendo med jugando en el fondo para mi es aleatorio.
Igual tratare de prestar atencion pero no creo

Yo no soy concluyente, compartí una teoría mía.

De todas maneras no entiendo los supuestos teoremas recíprocos ya que dije que no era el único factor, si Mazzuco salió con un talento descomunal y fue subiendo igual, no quiere decir que no hubiera subido más rapido como delantero, ni tampoco me baso en lo que pegaste porque sería el primer jugador en la historia que saliera de la escuela con un formidable.

Igual fundamentar mi teoría, lo hago en el ejercicio de que si pongo a un perro sea como sea al ppio y lo dejo al menos 5 semanas en una posición, la principal de esa posición no sale en la mínima, es decir que si pongo un perro como defensa al menos 5 semanas no va a salir en trágico en defensa, si pongo un perro como DEL 5 semanas no va a salir con trágico en anotación.
Cuando me refuten eso creeré que no es un factor, no digo que sea el único ni que sea el más importante, solo me llama a la reflexión que cuando le erro, como el caso de Montalvan, quizás me perdí de que saliera con mejores primarias de la posición que a priori era para el.

si mazzuco salió con excelente tecnica y muy bueno ataque, lo que pegue es el estado actual
sobre lo demás, podemos teorizar pero no refutarnos porque no conocemos el código.
tal vez tengas razón.

Igual fundamentar mi teoría, lo hago en el ejercicio de que si pongo a un perro sea como sea al ppio y lo dejo al menos 5 semanas en una posición, la principal de esa posición no sale en la mínima, es decir que si pongo un perro como defensa al menos 5 semanas no va a salir en trágico en defensa, si pongo un perro como DEL 5 semanas no va a salir con trágico en anotación.

2 cosas...

La principal de un medio cual es? Creación?...pq en este juego para mi todas son inportantes para un medio.

Y 2...Supongo que hablas de la orden que le pones al jugador en el partido no? (DEF, MID, ATT).
Si ese mismo jugador en la táctica juega como delantero pero le ponés orden DEF que se supone que evoluciona?

Yo sé que son teorias personales y que quizá si haya ese factor para las habilidades finales de un juvenil...pero yo tengo mis dudas y me baso en que antes no existia el partido de juveniles y evolucionaban igual y la idea de los creadores fue poner esos partidos para entretenernos a nosotros y no que tuviera impacto en el reparto de habilidades finales de un canterano...

De MIDs tomo la creación como la principal pero es la posicion menos comprobable, no digo q las otras no sean importantes sino lo q he podido identificar como patrón.
En cuanto a la 2da consulta, no se, nunca se me cruzó por la cabeza poner un delantero con orden MID en los juveniles.

En cuanto al parrafo final, para mi se pudo modificar perfectamente la evolución cuando se pusieron partidos juveniles, no se porque se tomó como inmodificable, y con todo respeto hacia tu opinión, refutar una teoría con tu conocimiento de las ideas de los creadores, eso si que me llena de dudas, sonaste a predicador de iglesia barata jajajajajajajaja.

Una cosa que es clara, y pecando de ignorancia en cuanto al codigo, es que lo que se debe tomar en cuenta es la orden en que lo pones. Al codigo no creo que le interese si el medio es un puntero mentiroso o un volante tapón.

Yo respeto la convicción de sebap, y la capacidad de observación, lo que nos ocurre en sokker es que tenemos muchas conclusiones posibles a partir de pocos hechos. Y nunca es posible repetir escenarios.

Hace unos años jugue con Jr tres partidos arkade en condiciones absolutamente iguales (creo que hasta las formas de cada jugador) y se dieron resultados increiblemente parecidos (tipo 3-2 2-1 y 3-2). Mi conclusión iba para el aporte limitado que tenía el azar.

Luego dewb me confirmo que una vez se corrió el motor para una fecha completa por segunda vez, no recuerdo el motivo, y los resultados en una base estadistica mucho mayor que tres partidos, daba resultados absolutamente cambiados e insolitos.

Tal vez esa falta de información sea la sal del juego, y lo distinga del ajedrez mas puro donde cada movimiento y resultado tenga una fundamentación solida.

Ni siquiera me animo a pensar que sebap está equivocado, aunque si creo que es posible.

y con todo respeto hacia tu opinión, refutar una teoría con tu conocimiento de las ideas de los creadores, eso si que me llena de dudas, sonaste a predicador de iglesia barata jajajajajajajaja.

jajajaja

Ahora en serio, mi idea no es refutar la tuya, sino simplemente debatir lo que creemos cada uno. Ya digo que puede ser lo que tu dices, no lo niego, pero yo lo creo improbable por el hecho de que como te decía, en su día se puso ese partido para entretener...sin más.

Al igual que antes los juveniles tenian el nivel exacto que decía el entrenador y no como ahora que una semana es Muy bueno y a la otra aceptable. Son pequeños cambios que se hacen pero CREO que sin modificar el algortimo de la evolución real del juvenil.

Y no es que me base en creer lo que dicen los desarrolladores y ya está, si no también por un tema de programación. hay cosas que son fáciles de cambiar en un programa y otras menos y de lo poquito que se de programación esa me da la sensación que es más dificil de cambiar.


Siempre digo lo mismo de este juego, al tener primero un talento oculto, ya es muy dificil adivinar como va a progresar un jugador toda su carrera, por mucho que nos aproximemos, ya que a partir de ahí entra el nivel del entrenador en la habilidad a entrenar (se habla de que hay subniveles en esas habilidades), el nivel de los asistente (también con subniveles), los minutos que juega en la semana (oficial o amistoso) y así un sinfín de variables que hacen prácticamente imposible determinar exactamente el talento de ese jugador (siempre hablamos de aproximados).

Con los juveniles es más dificil todavía saber si hay parametros que los afectan o no, ya que al entrar con un nivel inicial y sin saber que habilidades tiene, no podemos determinar con qeu habilidades va a salir y que es lo que ha subido más o menos. Así que tu teoría es tan válida como otras. Y respecto a que busquemos un juvenil que haya jugado en una orden en los partidos y que salga en trágica en esa habilidad es dificil que salga por el motivo que si un juvenil no tiene talento lo desechamos y si por lo que fuera lo seguimos entrenando la probabilidad de que salga con trágico en alguna habilidad es más baja que cualquiera de las otras pq es la que demora menos en subir al siguiente nivel.