Subject: »JUVENILES

si tortuga, puede ser un defensa muy gladiador, y va a tener tiempo de pulir secundarias

si, por supuesto.
Encará darle solamente defensa y rapidez, hasta la muerte. Más cerca de los 21 se puede empezar a pensar en condición y técnica.
Creación (que está bajísima y es necesaria) la dejaría para después de los 21.

dejar un tragico para empezar a entrenar desp de los 21 es una cagada!!!!!! por residual te sube un par de puntos pero entrenar un deficiente o un pobre a los 22 años te sacan las ganas, yo le daria unos 3 puntos ahora que te los sube como pedo y con 22 te va a llegar a un regular por residual, y ahi si le das creacion a los 22

Este petit debate me genera una profunda intríngulis:

En un defensor, después de Defensa y Rapidez, cuáles son las secundarias más importantes?

Quiero conocer sus opiniones.

Yo como DT de la sub-21 (que no lo seré en unas semanas) pido que entrene rapidez y defensa. Esas son las 2 habilidades fundamentales que precisa un defensa. Ninguna otra (bueno si... forma y condición, pero no son las habilidades que usualmente entrenamos por posicion).

El resto de las habilidades son "deseables", pero no antes de los 21.
Me gustaría que vieran "la mierda" de generación que tenemos para la próxima temporada jajajajaja. Pero bueno, hay que trabajar con lo que hay.

Solo digo que evaluar lo que entrenar en función de que "entrenar un pobre creación a los 22 años te sacan las ganas" no sería lo ideal. Yo preferiría que los entrenen pensando en desarrollar grandes jugadores y si es antes de los 21 mejor.
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Para mi, sin contar "condición" y "forma" (por lo antedicho arriba), después de defensa y rapidez, lo más importante para un defensor es técnica, después pases y después creación. Pero pases y creación están muy cerca uno del otro en importancia. En cambio técnica para mi está bastante por encima de las otras dos.

Tanto pases como creación pueden influir en la cantidad de pelotas perdidas (ya se en pases mal ejecutados como en malas decisiones a la hora de pasar la pelota, conducirla, despejar o a quién hacer un pase), pero técnica es, además, fundamental en no perder las pelotas controladas y no dar rebotes al intentar controlar un pase.

Si vos tomás una mala decisión en función de la baja creación de tu jugador, un alto nivel de técnica la puede "corregir" (porque si decide correr con la pelota controlada, será más difícil que se la saquen). Si hacés un pase de mala calidad pero el receptor tiene alta técnica, hay más chances de "corregir" esa mala calidad del pase por la gran capacidad de controlar la pelota del receptor.

Pero si vos sos el último defensor y tenés la pelota en tus pies, y te agarra un delantero con nivel alto de defensa, vas a desear que tu defensor tenga alta técnica. Perder una pelota allí es sinónimo de gol en contra. No lo quiero publicitar mucho, pero este domingo vendo a Dieste, defensor con mágico técnica ;)

Salió en formidable,talento 3 y algo
Co.o lo ven?tiene chance de llegar a algo?


Vendemelo, es enano, no va a llegar a nada :P

Maravilla, tenía mas o menos los mismos conceptos.

Pero si vos sos el último defensor y tenés la pelota en tus pies, y te agarra un delantero con nivel alto de defensa, vas a desear que tu defensor tenga alta técnica. Perder una pelota allí es sinónimo de gol en contra

Por la misma regla de 3 es importante que tenga alta la creación, ya que aunque tu defensa tenga una alta técnica, si el delantero rival le entra de cara es casi un hecho que le va a quitar la pelota, ya sabemos que hay muchos delanteros con defensa alta o bastante alta (excelentes, formidables, incluso destacados) y todos ellos le quitarian la pelota a un defensa de frente aunque tenga brillante o mágico técnica. En cambio si el defensa tiene una alta creación ya no juega con ese riesgo de que el delantero rival le pueda sacar la pelota, pq la va a jugar antes de que eso suceda y por lo tanto eliminas esa posibilidad.

Para mi tanto creación como técnica son muy importantes en un defensa, pero yo me inclinaría más por la creación como habilidad a mejorer en un defensa una vez tenga las 2 habilidades principales formadas. Es cierto que un mal control del defensa puede dejar la pelota al delantero, pero siempre tiene chance de rectificar su error. En cambio con la creación alta siempre va a saber que hacer y si tiene que jugarla con un compañero o despejar directamente.

Por ponerle números a esto diría que Creación es un 54% importante, técnica 44% y 2% pases

En un defensor, después de Defensa y Rapidez, cuáles son las secundarias más importantes?

Quiero conocer sus opiniones.

En mi opinión la secundaria mas valiosa es Creación, le sigue técnica y por ultimo pases.

Por la misma regla de 3 es importante que tenga alta la creación, ya que aunque tu defensa tenga una alta técnica, si el delantero rival le entra de cara es casi un hecho que le va a quitar la pelota, ya sabemos que hay muchos delanteros con defensa alta o bastante alta (excelentes, formidables, incluso destacados) y todos ellos le quitarian la pelota a un defensa de frente aunque tenga brillante o mágico técnica.

Bueno, acá discrepo. Entiendo tu razonamiento pero eso de que un delantero con excelente defensa "le quitaría" la pelota a un mágico técnica no me parece.
Primero: sokker se basa en probabilidad, por lo tanto un divino técnica puede perder la pelota contra un trágico defensa... es poco probable, pero puede.
Así que para mi lo ideal, siempre, es que el defensor tenga más técnica que el nivel de defensa del delantero. En sub-21 (que es de lo que estoy hablando yo ahora mismo), es improbable que hayan delanteros con más de excelente defensa (y lo más probable es que no los haya). Asimismo también es improbable que haya defensas con más de excelente técnica (y lo más probable es que no los haya), y precisamente por eso es que la importancia de técnica la fijé más cerca de los 21. Ahora... creación, para mi, sin dudas es importante después de los 21 en un defensor.
Jamás pondría a un defensor por su "alto nivel de creación" salvo que juegue de 5 con orden DEF. Todos los demás defensores los eligiría por su nivel de defensa y rapidez. Seamos sinceros.
(edited)

supongamos que tienen lo mismo en todo el resto de las habilidades.

Jugador 1: 21 años
Defensa, brillante
Rapidez, increíble
Técnica, terrible
Creación, sólida

Jugador 2: 21 años
Defensa, brillante
Rapidez, increíble
Técnica, sólida
Creación, terrible

Jugador 3: 21 años
Defensa formidable
Rapidez, increíble
Técnica, buena
Creación, buena

Si tenés que jugar con 2 de estos 3, en partidos de sub-21, con cuál te quedas? Para mi es 1 y 2, sin dudas. Por eso me parece al pedo esta discusión, y si acaso, hay que tenerla cerca de los 21 años, no ahora. Ahora debería entrenar defensa y rapidez, nada más.

Pero que lindo!! que lindo debate!!

Yo considero que en un defensa central es más importante la técnica, porque un rebote al borde del área es prácticamente una tragedia.
Peeero, me viene pasando que mis defensas tienen muy baja creación y, al recuperar la pelota la bartolean para cualquier lado, incluso hacia mi propio arco, cosa que también es una tragedia.

No logro decidirme...

Si tenés que jugar con 2 de estos 3, en partidos de sub-21, con cuál te quedas?

Sin duda 1 y 2, como vos.

Pero bueno, yo no lo llevaba tanto al tema sub21 sino más bien cuando ya están formados (doble divino o similar), ahí es cuando priorizo la creación sobre la técnica pero sin dejar de tener a esta última como algo importante.

Y como dice JoTA ErRE no es lo mismo jugar de defensa central que de defensa lateral y ahí quizá se pueda buscar otras cosas en cuanto a secundarias. Pero reitero para mi es mejor la creación que la técnica en un defensor y más cuando hablamos de jugar en categorias altas.

Esto que describís me viene pasando a mi en mi equipo y también en la selección. Creo que es más producto de algún cambio o algo. No pasaba antes con esta frecuencia, pero ta... es indemostrable sostener que cambiaron algo.

De todos modos, no te garantizo que no te vaya a pasar con altos niveles de creación tampoco. Jugadores con altísimos niveles de creación han hecho pases atrás frente al arco rival.
La explicación muchas veces es que es un error en le visor de juego (osea: no es que realmente el jugador pasa la pelota hacia atrás, sino que en el motor el jugador la pierde frente a un rival o algo, pero hay un bug en la interpretación que se hace en el visor de juego y se muestra como pase atrás), pero esto también es indemostrable.
(edited)

Bueno, acá discrepo. Entiendo tu razonamiento pero eso de que un delantero con excelente defensa "le quitaría" la pelota a un mágico técnica no me parece.
Primero: sokker se basa en probabilidad, por lo tanto un divino técnica puede perder la pelota contra un trágico defensa... es poco probable, pero puede.

Bueno hay que tener en cuenta que no es lo mismo intentar sacar la pelota desde atrás o de costado que de frente. Y yo apunto a eso, normalmente los delanteros intentan sacar la pelota a los defensores de cara y ahí si el delantero tiene excelente defensa y el defensa brillante técnica, a pesar de que el defensa tiene supuestamente más chances de ganar ese duelo al ser de frente eso se iguala mucho. Sino hay que fijarse muchas veces como a delanteros divinos con medios defensivos que tiene menos de brillante defensa le sacan la pelota de cara sin problema.

Como bien sabemos SK tiene muchos matices y como bien decis cosas de probabilidad, pero sigo creyendo que es más fácil que el defensor despeje la pelota al tener una creación alta a que se la juegue ante un delantero que no sabés si te la va a robar la pelota o no
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