Subject: »JUVENILES

Si caballero, pero yo estoy hablando de 5 niveles más de portería que el de socrates. No sé si comprendés la diferencia entre lo que deseamos y la realidad. Es muy grande en este caso. Eso es lo que estoy intentando transmitir: no gastes tus energías en esta lucha inútil. Te llevan por lo menos 16 o 17 semanas de ventaja en entrenamiento. No te va a dar para recuperar eso antes de los 21, no imporata el talento que tangas. Eso es lo que intento transmitir.

Una cosa es creer que podés hacerlo útil, y otra muy distinta es que todo ese esfuerzo tenga sentido. Esto segundo es lo que estoy intentando que se comprenda.
(edited)

Si yo eso no lo discuto, mientras más jugadores allá de una posición es mejor, pero a lo que iba fractura que yo apoyé es que en otra posición no tenes nada, y capaz es preferible al menos formar alguno en esa posición para que la selección sea más competitiva, es más capaz que ese golero termina en la mayor eso no lo discuto, pero al momento hay varios jugadores en esa posición y de mi recuerdo cuando estaba en la selección las generaciones anteriores de goleros estaban muy bien por lo cual la mayor va a tener buen material para elegir, pero en otras estamos muy mal por lo que dijo fractura necesitamos más entrenadores de medios creo

Me parece re bueno,

Yo al momento entreno en las 3 posiciones
1 golero
2 delanteros
2 medio

Pero, además, no es que la competencia por posición te garantice esos niveles de los que habla Caballero. Puede ayudar, si, pero no asegura nada. En cambio, distribuir el esfuerzo si me garantiza algo: que no voy tener una generación con 5 delanteros estupendos pero sin golero, o con 4 centrales con mágico defensa pero sin ningún medio con formidable creación. Como toda comunidad pequeña, tenemos que se inteligentes y esforzarnos en la dirección correcta, para no gastar nuestro esfuerzo en cosas que a priori se sabe que no tienen sentido.

Para mi el ejemplo del caso de socrates es más que suficiente y claro: si, seguramente sea un juvenil muy talentoso, pero si yo ya sé que está a 17 semanas de entrenamiento de otros 2 goleros, tengo que intentar que no gaste sus energías en eso. El golero no es como el defensa que tiene 4 o 5 lugares para jugar: juega 1 solo, y nosotros ya tenemos 2 en esa situación. Me parece que no tiene ningún sentido intentar alcanzarlos cuando partís con 17 semanas de diferencia de entrenamiento.

De nuevo: no vean algo personal en esto. Es solo economía del esfuerzo, que en comunidades pequeñas, con cada vez menos usuarios, es muy importante

La pregunta es...con las 36 semanas que todavia quedan para que el golero de socrates llegue a los 21 años, arribaría a divino o superdivino entrenando solo portería??

Si la respuesta es si, entonces no está de menos que lo entrene pq en vez de 2 vas a tener a 3 para elegir.

La otra pregunta es: el nivel de rapidez de los otros es igual que el de socrates o menor?

Si es menor, entonces tb tiene sentido que lo siga entrenando para la selección.

Tal y como yo lo veo, el de socrates por talento y habilidades actuales debería llegar a divino portería y al menos formidable rapidez, que en mi modesta opinión sirve para golero de la sub21 sin problemas. Si tenés a los otros 2 que son mejores en baja forma...que hacemos entonces??

Ahora bien, entiendo la postura de fractura en cuánto al tener pocos managers para entrenar uruguayos a conciencia para la sub21 y suponiendo que esa plaza que ocupa el arquero de socrates se podría invertir en un medio por ejemplo, entonces tiene sentido, ya que al haber 2 goleros ya con habilidades altas...pies se prioriza otra cosa.

Para mi ambas posturas son correctas (parezco Salomon), y el que tiene que decidir por el bien de su equipo y escuchando posturas es socrates y decida lo que decida estará bieb.

la verdad se esta discutiendo una boludez. Que sobren jugadores muchachos, no estan entendiendo un carajo.

obviamente si tengo que disputar una plaza entre dos talentosos , uno golero y uno medio voy aentrenar al medio, no solo por la celeste, porque hoy valen oro y los goleros se depreciaron, no se dan cuenta que las dos cosas están encadenadas? Ahora, un triple 9 de 18 años que salió talentoso no lo voy a tirar por dos mangos porque a demoledor y fractura se les ocurra que sobran goleros.

La pregunta es...con las 36 semanas que todavia quedan para que el golero de socrates llegue a los 21 años, arribaría a divino o superdivino entrenando solo portería??
Si la respuesta es si, entonces no está de menos que lo entrene pq en vez de 2 vas a tener a 3 para elegir.

socrates puede entrenar lo que quiera. Lo que yo digo es: si el interés es la sub-21, ya tenemos 2 goleros que van a llegar a divino a los 21. No precisamos más. En cambio, tenemos otros sectores con problemas. En una comunidad pequeña, sería mejor poder distribuir los esfuerzos para llegar con una generación completa a los 21 años. Eso es todo lo que digo. ¿El jugador de socretes puede llegar a divino? Capaz que si, pero yo no haría ese esfuerzo "por la selección". Si lo quiere hacer por su equipo, todo ok, está en su derecho. En la selección ya tenemos 2 mejores, precisamos jugadores en otros sectores con mayor urgencia.

Ahora, un triple 9 de 18 años que salió talentoso no lo voy a tirar por dos mangos porque a demoledor y fractura se les ocurra que sobran goleros.

Nadie te pidió eso. Solo que si lo intentás vender diciendo que querés ver si llega a la sub-21 y bla bla bla, yo tengo que alertar "la sub-21 está cubierta en esto. Me sirve más que entrenes otro juvenil". Pero vos, como manager obviamente tenés el derecho a perseguir tu interés personal y no pensar en la sub-21 y eso está Ok.

yo de entrada dije que bien entrenado dificilmente llegue a la u21 pero a la mayor llega seguro.
Esta perfecto que marques la cancha de la u21, pero para pedir que no entrenen una promesa que a la larga llega, seria mejor que te corras de ahi.

Ejemplo, se med a por vender a borja que esta divino con 20, lo compra un polaco, lo planta de golero toda la carrera. A los 29 años llega nivel 10-17-8, esto es real, yo le he hecho con un golero hungaro de 20.

Vos te pensas que porque tenes 2 goleros, ellos van a llegar a la mayor?

Nunca pedí que no lo entrenen. Yo solo dije, "si es por la sub-21, estamos cubiertos". Mi interés es la sub-21, ese es mi rol. No soy DT de la mayor. Tengo que pensar en la sub-21 y nada más.
Es como el dirigente gremial que tiene que pensar que está defendiendo los intereses del gremio, sin considerar si eso afecta al país, la rentabilidad, y bla bla bla. O el abogado que tiene que pensar en defender a un tipo que tal vez es un narco o es asesino o violador, pero su trabajo es intentar defenderlo lo mejor posible. Esto es lo mismo: mi ÚNICO interés tiene que ser la sub-21 y por eso pido "si es por la sub-21, no precisamos más goleros". Si lo quieren entrenar para su equipo, para la mayor, etc, todo bien. Pero no me metan a la sub-21 en el medio porque ahí si yo tengo que opinar.

Te parece que con dos goleros estás cubierto ?

Hoy puse el 10mo golero de la lista y me comí el segundo gol por no llegar antes a la pelota.

Dados los niveles de todos los jugadores en su generación (y no pensando en los términos exóticos de niveles altísimos de jugadores que hablaste antes), creo que estamos muy descubiertos en el medio. Si tengo que decir ¿en qué posiciones puedo estar tranquilo en las próximas 2 temporadas? Digo, en el arco. ¿Que pueden pasar tragedias? Si. Podemos morir cruzando la calle, pero hay que salir a la calle igual. No podemos conducirnos pensando en las tragedias. De todos los puestos que tenemos, el arco es el que está menos descubierto. Si quieren entrenar goleros pensando en la sub-21, por favor que sean de 17 años. Pero si los quieren entrenar igual "porque les da la gana", perfecto! no tengo problema con eso. Pero no me voy a callar si están diciendo "quiero que alguien entrene al botija pensando en la sub-21", ahí tengo que alertar: tenemos 2 goleros 5 niveles de portería por encima de este. Difícilmente juegue y si es por ayudar a la sub-21, porfa entrenen uno de 17 u otro puesto. No tiene ciencia.

Por suerte hoy me dieron un respiro je
Gente por lo que veo esto es como el huevo y la gallina
Fractura es el dt de la sub21 pide a gritos medios los goleros los tiene cubiertos
Socrates tenes entre manos tremendo pibe lo entrenas o lo vendes. Si lo sacas al mercado vale una buena plata 18 con 3 MBueno siiii

simplemente porque me da lastima, hoy un valor de estos se te va por dos pesos y queda en la bolsa de risiduos conjuntamente con el 99% de inservibles que salen de cantera.
Este sale con talento 3 y poquito y bien distribuido. Si no lo completo un poco es seguro que no llega ni a la esquina.
Estuve a punto de vender a borja para poder seguir entrenando porteria, pero es un hecho que borja llega seguro a ser seleccionable en la mayor si me lo quedo entrenando rapidez y pases hasta que sea viejo.
Estoy por liberar una plaza con Mazzuco, pero de todos modos tengo la restriccion de que los porteros no van a poder entrenar portería para no sobreentrenar al tito Borja. La frustacion es esa, ojala hubiera sacado un medio talentoso de cantera, pero tenia como 7 goleros en inferiores y alguno tenia sobresalir. Me cuesta desprenderlo y que quede en el olvido.

por ejemplo, el segundo golero decente que salió de cantera, no acaba de recibir ofertas, ni siquiera se fue por 8p con un entreno de porteria.

Aldo Devoto, edad: 19
club: Dragones del Eden, país: Uruguay
valor : 5 144 000 $U
salario: 41 600 $U
regular [5] forma
terrible [1] disciplina táctica
altura: 181 cm, peso: 76.4 kg, IMC: 23.32

aceptable [6] condición muy bueno [9] portería
débil [4] rapidez regular [5] defensa
débil [4] técnica pobre [3] creación
aceptable [6] pases deficiente [2] anotación