Subject: paramilitarismo

pero no puedes comparar algo de paises porque cualquier pais obviamente se defenderia (y tocarias con otras cosas como el nacionalismo y etc etc).. asi que en este caso tu ejemplo no funcionaria.


son acciones malas, terribles, que hay que hacer si trata de ellos o nosotros, el o yo, y mas si no le hecho nada e intenta acabarme.

generalmente este tipo de pensamientos suceden en paises en desarrollo :/ (me incluyo), cuando se trata de proteger solo lo personal :S... igual es algo que creo poco a poco se viene cambiando :D

pero no puedes comparar algo de paises porque cualquier pais obviamente se defenderia (y tocarias con otras cosas como el nacionalismo y etc etc).. asi que en este caso tu ejemplo no funcionaria.

para mi son cosas similares.
el estado cuida a sus ciudadanos - quien sea cabeza de familia cuida a sus integrantes
si los colombianos no hacen respetar a su pais entonces quien? (nacionalismo) - si los miembros de una familia no hacen respetar su familia entonces quien? (familismo)
la sociedad internacional repudia que un pais se haga respetar - el estado repudia que personas hagan valer los derechos de los suyos

generalmente este tipo de pensamientos suceden en paises en desarrollo :/ (me incluyo), cuando se trata de proteger solo lo personal :S... igual es algo que creo poco a poco se viene cambiando :D

y eso sucedio, y pues pasaron cosas malas... pero pq van cambiando? pq no hay necesidad de volverlo hacer, ya todo va mejorando.

nacionalismo es amor por la patria, es un sentimiento patriotico... en mi concepto familismo es algo igual con la familia... :P

el estado cuida a sus ciudadanos - quien sea cabeza de familia cuida a sus integrantes


egua en serio tu te crees esta comparacion en especial en Colombia? o me estas mamando gallo?

si los colombianos no hacen respetar a su pais entonces quien? (nacionalismo) - si los miembros de una familia no hacen respetar su familia entonces quien? (familismo)

dependiendo como se haga respetar... porque yo puedo hacer respetar mi pais y mi familia discutiendo y dando soluciones y no con guerras o contratando un ejercito para uqe destruya a los otros ;)



la sociedad internacional repudia que un pais se haga respetar - el estado repudia que personas hagan valer los derechos de los suyos

La sociedad interncaional repudia que un pais se haga respetar si utiliza la fuerza para esto, al igual el estado repudia a las personas que hacen respetar a la fuerza...


los paramilitares todo lo hacian a las malas ;), asi mismo como las guerrillas hacen todo a las malas y es lo que debemos repudiar... tal como dijo dasanchez: "El problema es que la seguridad es a punta de miedo y no de educación, PARAS PIROBOS SALVAJES"

buscando empatarla jejejeje

ya exagere un poco pero igual hay que defender los intereses, a algunos les parece mal, a mi me parece normal.

dependiendo como se haga respetar... porque yo puedo hacer respetar mi pais y mi familia discutiendo y dando soluciones y no con guerras o contratando un ejercito para uqe destruya a los otros ;)

ahi esta el problema... no se pudo, pastrana demostro con el tiempo que era imposible solucionar las cosas con las farc, y tambien era imposible que el gobierno defendiera a esta gente, y la otra salida era irse, cosa que no hicieron.

ya exagere un poco pero igual hay que defender los intereses, a algunos les parece mal, a mi me parece normal.

totalmente deacuerdo, pero al menos en mi posicion yo defiendo mis intereses intentando no hacerle daño a nadie e intentando vivir tranquilo y feliz y haciendo todo como las leyes del pais donde este me las pongan y me encuentre deacuerdo... Si alguien esta en desacuerdo, intentaria darle mis puntas de vista y opiniones dialogando, discutiendo, pero jamas contratando un grupo para hacer mis puntos de vista y opiniones una orden y a la fuerza ;)

mmm tu sabes que dialogar es imposible, una es irse(1), la otra es defenderse(2).

que las cosas hayan salido mal, como se espera que salgan mal todas las decisiones de guerra pues nada que hacer en ese caso, en ese momento era o 1 o 2.

mmm tu sabes que dialogar es imposible, una es irse(1), la otra es defenderse(2).


y si me das a escojer, me inclinaria muchisimo mas por la 1 (y para Francia XD), creo que entre utilizar la fuerza y huir, me quedo con huir ;)...

pensando bien si te das cuenta los que estan procesados por financiar paramilitarismo generalmente no son los mas pobres, sino es gente bien ubicada y con posibilidades de comenzar de nuevo en cualuqier parte del mundo... que se hayan quedado por otros motivos que les traia el paramilitarismo si ya es una cosa distinta
(edited)

claro que si, pero lo que tienen no les cayo del cielo, tanto trabajo para dejarlo??? si hay gente que quiere mucho tanto algo pq no defenderlo? es el ejercito quien se encarga de defender a las personas en estos casos, pero no habia ejercito, cada quien se defendia como podia, y como era muy dificil tambien les toco unirse echar esos animalos de lo que no era de ellos...

yo me iria con mi cabeza abajo para otro lado mientras todo se calma, pero dejarle todo lo mio a esta gente?? jeje daria rabia pero lo haria por bien comun. pero asi pienso yo, sin embargo, me parece que yo tendria derecho a hacer tambien la numero 2, aunque no la escogiera.

como sucedio en las guerras mundiales, a empacar y a emigrar :/... a mis bisabuelos les toco asi :/.. y se fueron bien lejos :/

jajaja creo que este foro es de equaro y bogged son los unicos que hablan sobre el tema igual :P

Yo personalmente, estoy deacuerdo sobre como inició el paramilitarismo...miren, Montería en su tiempo, era una mierda con la guerrilla...se acudió al estado y este no tenía suficientes activos (soldados) como para detener esta embestida...la guerrilla siempre fue muy cobarde al atacar a la población civil, en especial en los pueblos.....me gustaría que alguien me dijera somo se hubiera podido solucionar el problema de las FARC?...busquen toda las soluciones posibles, pero ninguna asegura un 100% de credibilidad de las FARC...la única era unirse y defenderse por sus propios medios...es que es imposible para un solo ser, sea ganadero o no, defenderse ante un ejercito como lo era las FARC..
Ahora enfoquemonos en donde sucedio esto...practicamente en toda la costa....el gobierno solo apuntaba al interior.....la única forma para saber como se sentía la gente de esa región era estando ahí....se hubiera podido dialogar con el gobierno y las FARC por un posible cese al fuego o "paz" en la costa??...
Seamos francos, eso es imposible, y ha quedado demostrado....
Mire yo les digo que no hay país desarrollado que no haya tenido algún tipo de violencia para poder llegar a un fín.....Todos los países han tenido guerras que para mal o bien siempre solucionan su propia situación arreglando por intereses propios...
Muchas guerras se hubieran podido evitar con el dialogo, ciertamente es verídico....pero no el conflicto interno...y también se ha intentado por medio del dialogo, con ningun resultado benéfico...por lo tanto DEFIENDO, la posicion de los ganaderos y de los pueblos de la costa que optaron por defender sus vidas y las de su familia, cosa que el estado no estaba haciendo....
Es un tema muy ambiguo, mucha gente dirá que no, que es mejor una solución pacífica...pero seamos un "poco" mas realistas...creen ustedes que si yo le dijera al estado que tanto como mi finca como muchas otras, que tanto mi familia como muchas otras(que no tienen posiciones y no tienen nada que ver entorno al conflicto) se veían amenazados por un potente ejército, el gobierno hubiera dejado de actuar en el interior para irse a defenderse a otros lados??o sera que el ejercito nacional se hubiera dividido para enviar mas tropas a otras zonas afectadas??...
Yo sinceramente no lo creo...
Si los paramilitares no hubieran existido les aseguró que las FARC tuvieran aún más contactos y mucho más personal para actuar....la costa sería una "mierda" y el senado tuviera tremendo lío, tremendo rollo, mucho mayor que el actual, con políticas para el desarrollo de cada una de las regiones del país....
Ahora....
el otro punto...
Al igual que las FARC, los paras al ver que no tenían el suficiente capital para mantener su ejército (sea por que los ganaderos, al sentirse más seguros, dejaron de solicitar su servicio), incurrieron a otros negocios como el narcotráfico y poderes ocultos....
Ya los paras se acabaron y se crearon las "aguilas negras" que con el tiempo se acabarán...se los aseguro...ya eso es delincuencia común....

Se "acabaron" pero después de masacres, exterminios, intimidación, robos, política pero en realidad ese fenómeno sigue en pie de lucha.

Pobres los ganaderos llenos de platica en este país que les han pasado tantos males, pobres los magnates que no pueden tener su dinerito seguro, etc..

creen ustedes que si yo le dijera al estado que tanto como mi finca como muchas otras, que tanto mi familia como muchas otras(que no tienen posiciones y no tienen nada que ver entorno al conflicto) se veían amenazados por un potente ejército, el gobierno hubiera dejado de actuar en el interior para irse a defenderse a otros lados??o sera que el ejercito nacional se hubiera dividido para enviar mas tropas a otras zonas afectadas??

De seguro si tu tuvieras eso pagarias una suma algo "insignificante" y tendrias perfil bajo y de hecho no serias el que personalmente manda a los paramilitares a que hagan tus cosas, y sumado actualmente no tendrias procesos ni nada porque eras uno mas del monton...

Segun entiendo egua puso el tema es porque hoy en dia muchos "ganaderos" y otros estan siendo afectados judicialmente ante el gobierno por nexos con paramilitarismo... veamos a esos ganaderos y otros a ver quienes son actualmente y quenes eran antes y porque dieron esos dineros?... te aseguro que mas del 90% de esos "ganaderos" y otros que dinero billete duro y eran los que realmente mandaban esos ejercitos, tienen rabo de paja y no son tan santos como muchos creen :S...